結局の所、競馬は騎手と馬自体の能力どちらが大事なのか
1 : 2025/12/30(火)08:21:16 ID:NDTDBHAX0
今年の国内のG1の半数以上が技術が上であろう外国人ジョッキーに取られてると言う事実
だが一方で技術もあって良く勝ってた岩田父やデムーロ等は干されて馬質悪くなってからは全盛期の見る影なく成績落としてる
5 : 2025/12/30(火)08:39:33 ID:Yh6w5gtm0
>>1
G1レースになれば騎手に決まってる
判断一つで展開が変わって勝てるレースを勝てないレースに変える
111 : 2025/12/30(火)13:47:42 ID:jQ81mNbf0
>>5
歴代勝利騎手見たら解るよね。短距離や何でG1よ？みたいなG1以外は騎手だいたい同じ顔ぶれ。
3 : 2025/12/30(火)08:26:16 ID:BqxH/HRz0
どっちも
確かに重賞G1での外国人ジョッキーの手綱捌きは素晴らしい、だが馬も大事。どう足掻いても動かないコントレイル産駒見ればわかるだろ
4 : 2025/12/30(火)08:28:32 ID:RcRgoHNZ0
さすがにあまりにも下手な騎手だと
1倍台確実の馬も二桁着順まで沈める
7 : 2025/12/30(火)08:46:35 ID:/KOsusE+0
どっちって、どっちもだよ
観てりゃわかるだろ
8 : 2025/12/30(火)08:46:44 ID:CcFDAStN0
机見てて分かんない？
9 : 2025/12/30(火)08:48:56 ID:obF1rHW20
馬6
騎手4くらいで
合わせて10に近い人馬が勝ってる印象
10 : 2025/12/30(火)08:49:23 ID:XisHINPA0
5：5だろうな
12 : 2025/12/30(火)08:54:18 ID:BqxH/HRz0
未勝利から条件戦と重賞、G1ではその比重は変わる
賞金が高いのは勿論後者、だから上手いジョッキーが持て囃される訳だ
13 : 2025/12/30(火)08:55:46 ID:MlbTM0jA0
谷原の悪口はそこまでだ！
15 : 2025/12/30(火)09:00:53 ID:H1KXvAlG0
馬だよ
外人全部が勝ってるかと考えたら分かるだろ
外人だから地方だからじゃなくてノーザンが乗せるかどうかが全て
16 : 2025/12/30(火)09:04:52 ID:60zoLmAD0
藤田「ディープインパクトなんて誰が乗っても勝てる」
18 : 2025/12/30(火)09:10:20 ID:RcRgoHNZ0
>>16
その藤田伸二も言っていたが
よほど下手な騎手でもない限りという前置きが付け加えらているからな
17 : 2025/12/30(火)09:05:13 ID:BqxH/HRz0
走らない馬はどうやっても走らない
それが如実に出るのが、走らない馬を無理矢理叩いて走らせる未勝利から条件戦
だから馬の比重が高い
だが、オープン、重賞、G1となると、基本走る馬ばかりだから、どうやって他より速く走らせるかが勝負の鍵
だからジョッキーの比重が高くなる
こういう事だ
19 : 2025/12/30(火)09:10:40 ID:8jVuXdt70
ここの連中の書き込み見てると騎手が馬を車みたくハンドル右に左にアクセルをオンオフ自由自在に操って位置取り決めたり最後の直線伸びてきたりしてると勘違いしてるんじゃないか思うことがよくある
後は外人だと馬の能力を超えた走りさせるんじゃないか思い込んでるようなのも
だから狙った馬が来なくて外れると騎手一人の責任かのように罵倒する
39 : 2025/12/30(火)09:28:16 ID:VQJnzbkb0
>>19
タイム差無しでも差が付く世界
0.1秒の判断の分かれ目で進路無くなって詰まったり、開いたのに追い出しが遅れたら2、3馬身あっという間に差がつく
51 : 2025/12/30(火)09:53:17 ID:8jVuXdt70
>>39
もしハナ差クビ差で負けたらそれはその騎手の全責任とどう証明するの
20 : 2025/12/30(火)09:10:46 ID:9M0rM7y20
馬に決まってんだろ
21 : 2025/12/30(火)09:12:48 ID:jd7oWkK+0
まあ馬なんだけど、その馬の種類によって騎手の重要度が上がってくる
キタサン一族で強い奴らの操縦性のよさとかは特に関わってくるとこやね
23 : 2025/12/30(火)09:14:12 ID:RcRgoHNZ0
まあ藤田伸二はこうも言っているからなぁ
「ルメールの馬質がいいのは事実だけど他の騎手がルメールの馬質で200勝できるとは思わない」
24 : 2025/12/30(火)09:14:25 ID:K8fahkgM0
能力が8の馬と10の馬が走るとして
ルメールと新人だとまず技術で2くらいの差は簡単にひっくり返る
仮にルメールと同じくらいの技術の騎手が乗ったとしてどちらかが－3くらいの判断ミスをすればひっくり返る
でもそもそも10の馬がルメールに、8の馬がそれ未満の騎手に依頼されるレースが多いから馬の能力差がさらに騎手の技術で開くケースを見る機会の方が圧倒的に多い
こんなイメージ
26 : 2025/12/30(火)09:14:31 ID:7FP3tsMW0
馬の能力に決まってんだろうがボケ
騎手なんておまけじやおまけ
騎手が負けさせることはよくあること
27 : 2025/12/30(火)09:15:44 ID:/iOwBhwW0
馬9以上
騎手1以下
28 : 2025/12/30(火)09:17:46 ID:5GDTBcDK0
基本的には馬に決まってるし、能力ない馬を騎手がなんとかできると思ってる発想がおかしい
各スポーツで世界一の監督と呼ばれてる人に「本当に名監督なら弱小選手だけで勝ってみろ」とか言わないだろ
37 : 2025/12/30(火)09:26:38 ID://31dGZO0
>>28
グァルディオラは結構言われる
29 : 2025/12/30(火)09:19:23 ID:rAax5GzS0
昔のテレビ番組でノブコブ吉村と福永が同じ馬に乗ったら全然スピード感違った
騎手が邪魔をするレベルだとナチュラルに馬にブレーキかけてるはありそう
30 : 2025/12/30(火)09:20:36 ID:/iOwBhwW0
馬術は馬の質が勝敗にかかわるからな
31 : 2025/12/30(火)09:20:42 ID:r8UJkLS90
福永や川田で壮大な実験したろ
馬質上げまくったらG1勝ちまくれるか？という
結果がアレ
全盛期武ですらルメールのような成績は残せなかった
この先ルメール戸崎川田が引退して新時代が来るわけだけど
そこで天下取った騎手は妥協しないで圧倒的な数字見せてほしいわ
32 : 2025/12/30(火)09:21:02 ID:LvJ2F/FF0
足し算じゃなくて掛け算
33 : 2025/12/30(火)09:22:42 ID:Yctj7pqA0
逃げ馬だったら誰が乗っても同じ
120 : 2025/12/30(火)14:29:05 ID:NEsJzyui0
>>33
逃げ馬のイメージ代表ツートップみたいなな
ツインターボを唯一の手遅れ最後方にしススズを予後らせたやつの前でそれ言えんの？
121 : 2025/12/30(火)14:36:54 ID:+xewJ7NL0
>>120
ツインターボ乗ってたんだ知らなかった
アンチって武豊のこと詳しいな
34 : 2025/12/30(火)09:24:27 ID:hWADxM9l0
馬の能力に決まってんじゃん
新馬未勝利レベルなら強い馬ならヘボ騎手でも余裕で勝てる
力関係の近い馬同士が走った場合、騎手の能力が極めて重要になる
35 : 2025/12/30(火)09:25:03 ID:VTmE1V3p0
ルメールで勝てなかったら、調教師がノーザンに謝るレベルだからな
36 : 2025/12/30(火)09:26:35 ID:A1NTVpzW0
ニシノフラワー佐藤正→河内
イソノルーブル五十嵐→松永幹
みたいな特にデビューから乗ってる騎手が失敗してないけど乗り替わりのケースは先を見据えてるの分かるよな
38 : 2025/12/30(火)09:26:56 ID:m1g8kqKj0
気性の悪い馬は馬7騎手3ぐらいには騎手の技量必要そう
40 : 2025/12/30(火)09:28:30 ID:CEHb2WnN0
上位騎手は人気薄だと露骨にやる気ないw
42 : 2025/12/30(火)09:30:35 ID:F6eokJh60
外国人騎手の凄さを感じた1年だったわ
松山もG1馬質考えたらようやっとる
48 : 2025/12/30(火)09:48:33 ID:b2mLWDh70
>>42
かといって松山に本命馬乗せたら外人のような信用できん
44 : 2025/12/30(火)09:39:51 ID:knwsDGV70
机を見れば分かる。机のせいでどれだけ取りこぼしているか
46 : 2025/12/30(火)09:47:37 ID:01tsZLwj0
クリスチャンに乗り替わって馬が一変するのはいつ見てもゾクッとする
47 : 2025/12/30(火)09:48:23 ID:K8fahkgM0
騎手の能力にも色々あるからな
力があって気性が荒い馬を抑え込むのがうまい騎手もいるし、折り合いつけて道中の消耗を軽減するのがうまい騎手もいる
馬の特性に合わせて騎手を選ぶセンスも関係者は大事にしている
53 : 2025/12/30(火)10:02:22 ID:HNr9ATfa0
騎手が走るわけじゃねえから
54 : 2025/12/30(火)10:03:15 ID:ksKqY97V0
能力のある馬をダメにすることは可能
55 : 2025/12/30(火)10:04:59 ID:jCfGZiaL0
JCや有馬くらいの賞金なら騎手のネームバリューで本命を決めるのが正解だな
大舞台で松本や荻野のような若手だと緊張で体が固まってしまう
57 : 2025/12/30(火)10:06:21 ID:7w0pPw8p0
大前提は馬の能力だけど騎手がその馬の能力をダメにすることも出来るから何とも言えないよな
58 : 2025/12/30(火)10:07:12 ID:bvZ7HkQQ0
どっちもよ
あとは人馬一体とかもあるから
60 : 2025/12/30(火)10:13:20 ID:Nqf+e+Tr0
馬に決まってんだろアホか
61 : 2025/12/30(火)10:15:48 ID:NBMc78Uk0
全盛期の武豊がハルウララに乗って勝てましたか
って話
62 : 2025/12/30(火)10:17:11 ID:8ZxE6CAt0
5：5くらいだろうな、新人騎手とか斤量軽くても全然来ないだろ
64 : 2025/12/30(火)10:27:37 ID:83L8wZjX0
料理で言えば馬の能力は素材、騎手はコックってことだよね
素材とコックどちらが大事かって話
66 : 2025/12/30(火)10:31:04 ID:Y2xH6TxA0
そりゃ第一の前提は馬の能力だけど競馬はクラス分けされてG1上位レベルにもなるとそんなに実力差なんてないからそこまで来ると騎手の能力差ってだけだよ
67 : 2025/12/30(火)10:33:53 ID:bvZ7HkQQ0
どっちも大事なのに
片方は関係ない！とか言ってるやつは視野狭すぎなのよ
68 : 2025/12/30(火)10:34:41 ID:gA7qlGbK0
どっちも大事に決まってんだろ
馬が100の力持ってたって騎手が0～20の力しか出せないんじゃどうもならん
50の力しか無い馬でも常に8割～10割の力を引きだず府中ルメールや中山モレイラに余裕でやられる
69 : 2025/12/30(火)10:35:36 ID:JiBCnrbv0
馬9騎手1だろ
70 : 2025/12/30(火)10:37:02 ID:gA7qlGbK0
ただ、オッズ的な考えでいうとほとんどの奴は馬の力重視して買うので、逆張りして騎手重視して買うのは全然あり
競馬なんてみんなと同じ馬券ばかり買ってたら絶対勝てないようにできてるからな
71 : 2025/12/30(火)10:37:11 ID:/pX7nzMl0
今年のジャパンカップで答えが出たろ
騎手が乗ってないテラが1着入線
馬は加点方式だけど騎手は減点方式
ベクトルが真逆なんだから単純比較は出来んよ
86 : 2025/12/30(火)11:34:47 ID:aGIOPFTN0
>>71
馬にとって余計なことをしないってのがいいのかね無理やり抑えたり押したりしない
99 : 2025/12/30(火)12:51:52 ID:nJ6ZwMrS0
>>86
馬の気分を損ねないだけじゃなく、馬に走る気を起こさせることができればかな。
まぁ馬の気性の問題もあるし合う合わないは絶対あるよ。レガレイラとルメールは結局合わないってことだろうし。
72 : 2025/12/30(火)10:40:03 ID:Hrg6Bfnd0
上手下手はあるだろうけど結局は手綱握っていかに馬を気持ち良く走らせるかにたどり着くんだろうな
73 : 2025/12/30(火)10:42:57 ID:mxS6uumD0
有馬記念見たらよくわかる、ジョッキーは重要だよ
タバルの乗り方見たら素人でもそう思う
74 : 2025/12/30(火)10:45:51 ID:6E9WXGIQ0
競馬は調教師が全て
馬券は期待値が全て
引用元: 結局の所、競馬は騎手と馬自体の能力どちらが大事なのか
