クロワデュノールにキレる脚がないという風潮、単に北村が先行で消耗させてるだけじゃね？

他の騎手が乗ったら新味でそう

>>1
のいうキレがあるの定義を教えてくれ

誰だってそう言う！

これは否定できない！

外人乗せればよかったのにな

「キレる」が何を指すのかにもよるが調教見てもあんまり瞬時にギアが入るタイプではない

キレてないですよ

瞬時に68km/hまで加速できるからな
持続の馬では明らかにない
キレる乗り方ってのは余力消耗を道中でどれだけ抑えてスムーズに加速させられるかにかかってるから北村には無理な話よ
こういう馬はムーアとかに乗せれば結果出しやすい

>>11
どちらかと言えば持続力型の馬だとは思うよ
瞬発力型に振れてるならもっとわかりやすく止まる
なんだかんだ上位に食い込めるのは持続力が優れてる証拠
両方兼ね備えてるんだろうけど瞬発力型と言うには決め手が欠けてる

そらそうや
足貯めるかだけやさかい

いや、多分加速力はある
追い出しの指示に対して動き出しは速いし手綱しごくまでもなくすぐに前の馬交わして行くから
ただトップスピードがそこまでないんだと思う
加速力があるゴルシみたいなもん
と言うかそのままキタサンに似てるしキタサンの強化Verみたいな感じじゃね

前にいるなら粘り腰やろ

適正距離が短いんだと思う

なんで
ノーザンは大好きな外人乗せないの？

一回モレイラを乗せてみろよ

>>21
仕掛けどころが違うだけで間違いなく先行するな
キレが無いと見抜いてマイルを勝たせた奴だし

何故凱旋門で逃げたのか永遠の謎
凱旋門とか逃げたら目標にされて負け確定みたいなレースでしょ

>>22
前走で勝ち馬に勝ってるのにな
北村がクソすぎた

凱旋門はペース読めてなかったのと下げようとしたけど後ろからロサンゼルスに締められてさらに突っつかれたからな北村程度のジョッキーじゃ何もできんよあの場面で

何気にジャパンカップひどくね？
直線で後方にいるカランダガンが全然追ってない400メートルくらいの時点で
めっちゃおしまくってたぞ
そのごすぐ脚がにぶってカランダガンとマスカレードに一瞬で並ばれてた

>>27
調教師は有馬に出したかったのに、外部の指示でかなり状態悪いまま走らせたからね
あれで評価落としてるだろうし大阪杯は美味しい

結局は馬の力もあるから
その程度の馬ってことさ
タイトルを20も取るなら別だけど、1つ2つとっても別に対した馬でもない

風潮？
別に思ってないのに争わせたいのかな

ちなみにJCのクロワデュノールと同じことやってるのは25天皇賞秋ソールオリエンス丹内
これの方が酷いけど似たような事やってる

机がクロワに乗ってうまく乗ったのはホープフルだけ

キレる脚がないとも思ってないし、あるとも思ってない
それくらいの位置

デビュー戦は5F時計が優秀だったんだが

まあ、キタサン産駒の強みって長くいい脚を使うことであって、
ガチ瞬発力ではないよ

ラッキーライラックもボロクソ言われてた石橋からスミヨンに乗り替わりで
キレキレの上がり32.8でエリ女差し切り勝ちしたからな
道中無駄な脚使う下手くそが乗ると思った以上に消耗するんですわ

ジャパンカップでの直線に入って早々机ガシ追い→鞭での伸び方見れば瞬発力タイプってすぐ分かる
仕掛け早すぎて即マスカレードとカランダガンに交わされたけど

貯めれば上がりは出せると思うよ
マスカレードと同じ位置にいたら切れ負けするよな

>>43
多分キレとか瞬発力を誤解してる
例えばドスローで最後まで仕掛けが遅れるようなレースならクロワの方が優勢
マスカレードとクロワが同じ位置（残り500辺り）で仕掛けたらマスカレードが優勢
持続寄りの勝負になるか瞬発力寄りのレースになるかで違う

JCはそもそも直前で出走決めたように終わってる状態で使った陣営が駄目すぎた
ミュージアムを有馬で使いたいからクロワは有馬に出せない、だからJCで使う的な感じやったし

>>44
まぁ使い分けの被害者ではあるが片やダービー勝ってて片やダービー惨敗で秋天でマスカレに完敗してるから一番合理的な選択ではある

ダービー（通過順位）
クロワデュノール（4.3.2.3）
マスカレードボール（8.8.7.7）
ショウヘイ（3.3.4.4）
サトノシャイニング（2.2.2.2）
しょうもないダービーになるところにマスカレードボールが割って入ったって感じだよな

これで大阪杯で控えて届かずならほんま笑うで

大阪杯なら早仕掛けでも余裕だろ

ミドルペース以上を先行しても一瞬のキレ味が使えるってのがウリだから乗り方自体は正しい
ただ鞍上が絶望的にペース判断できないってだけで

大阪杯に関していうとクロワデュノールがちゃんと先行しないとタバルが余計楽に逃げれるんだよな
前に人気馬がいると後ろの馬達の仕掛けも早くなってちゃんとタフなレースになる
まあこの時期の阪神の馬場は後ろの仕掛け云々関係無く前有利と考えた方が良い

武で最後方待機策見てみたいね

>>56
速い脚が持続しないから結局届かないだろうな
中段とか前目に付けても良いけど、ゴールから逆算してちょい差しするくらいが合っ
てる
4角からじわじわ進出とかするからゴール前で垂れる

大阪杯は舞台設定としては一番合うだろう
武を見て走ればいいからペースが読めない机でも問題ない

負けるとしたら武がタバルを抑えられずに暴走するのを何も考えずについて行って自滅するパターン

マスカレとMMが香港になった結果、
大阪杯はタバルクロワデサイルショウヘイと、前目の馬ばかりじゃね？

>>59
ハイペースでタガノデュードの追い込み炸裂か？

福永のエピファみたい

キレる足のの定義がわからないが加速力はあるだろう
あれだけスタート速い馬なんだから

まあ加速できない訳ではない、ライバルとの比較であって
まあクロワには、ダービー馬としてタバルを捕まえる王者としての走りを期待したい（わいデサイルの馬券を握りしめながら）

このスレにいる8割はキレる馬の定義知らないよ
瞬発と持続も知らないんじゃないかな
東京のL432のラップで昔はよく説明してる人いたけど馬場改修でもう33秒台なんて出せて当たり前なんだよなあ

スミヨンが乗った途端凄まじいキレ脚を見せたラララみたいになるのか

ドウデュースも戸崎が馬の気に任せて乗ったらジリ脚先行馬だからな
やってみなわからんよ

よりにもよって大阪杯で乗り方変えてきたら爆笑するけどな

外人なんて乗せたらエピファネイアしちゃうだろw

マームードがクロワデュノールはミュージアムマイルと同じ瞬発力型と言ってる
マスカレードボールの方が持続型だと

バステッドがどんな馬だったのか知らない

キタサン産駒は欧州系の繁殖だと瞬発力タイプに振れやすい
逆に米系だとワンペースのジリ脚先行馬が出やすい

ヴィクトワールピサにはキレる脚がないと同じ意味合いだな
持続する脚が短いだけでスタートも良いし瞬発力はある

Cデム乗せてみてほしいよな
調教だけ乗せるってなんやねん

キタサンブラック産駒に合う騎手がJRA所属に居ないよな
ルメールなんかはノーザンパワーで条件戦は勝てるがちゃんと乗れてるかと言われたらそうでもないし

キレは最高速度
瞬発力はトップギアに入るまでの時間
って感じ？

>>78
人それぞれ解釈が違う

先行して瞬間キレて後続の追撃を凌ぐって乗り方ではなく
早めにぶっぱして失速しないのを祈ってるだけなんだもんよ

>>81
でもそれが一番強い走り方やろ
後ろからはどうしても他の馬の影響受けるやん

試したこともないから本当にわからない

試すんだったら京都大賞典とかか

来年ドバイシーマでCデム乗せたらあっさり勝ちそう

武豊乗せたらタイプがわかるんじゃね

アレだけスタート良かったらそりゃ先行するでしょ
本番で1回もスタート失敗してないのはすごいよ

一瞬のキレってよりは長く使えるって感じで、それでも皐月賞とJCは早仕掛け過ぎで残り1ハロンは止まったように見えたな

>>89
まぁどんな馬でも止まるから
皐月賞はモレイラが上手かっただけ
他馬が動いてもじっとしていたから
仮に日本人が乗っていたら同じように仕掛けてクロワが勝ってただろうな

クロワの場合結局トップスピードがそんなに速くないからそこまでのアドバンテージはとれないんだろうなと思う
ディープとかオルフェみたいに後ろから行って捲るみたいな事してもさほど変わらんと思う
終いが甘くなるのは少なからずスタートで出していってるからと言うのもあるんだろうけど

控えて溜めろとは言わないが基本どのレースも早めに消耗させすぎているよなぁ

乗ってるジョッキーが1番馬のいいところを理解してるでしょ

>>93
最近競馬始めたのかよw
騎手代わって変わった例はいくらでもある

よし！武豊かノリのせて最後方ポツンやらせようぜ！

個人的には持続力はあるが決め手に欠けるような馬にしか思えないからジョッキー次第でそんなに変わるとは思えない
溜めたら溜めたでキレ負けするイメージしかわかない
クロノジェネシスと似てるんだよな
ルメールになってそんな変わったとは思えんし

>>98
何でもかんでも溜めりゃいいもんではないが、
前とればいいってもんでもない
テンが出過ぎて後半続かないとか向正面から飛ばして脚が上がるとか
北村の位置取りが原因で起きている事象は何回か見た

ラッキーライラックも似たようなこと言われて外人が差しで結果出しててたな

凱旋門は馬場が合わなかった
ジャパンカップは疲労が取れてなかっただけだろ
北村がどうこうじゃなくて戦える状態では無かっただけだわ
大阪杯人気無かったら軸で買うわ

とりあえず大阪杯勝てないならこの馬もうダメだと思うわ
本当に揶揄されてる様に第二のマカヒキ確定だと思う

マスカレードボールよりは瞬発力寄りだろうね

どうでも良いだろ
今回も継続なんだから先行だろ
そして今回先行天国の大阪杯なんだから

デサイル坂井はどう乗るのかね
代打だと割り切って戸崎に倣って中団待機するのか
それとも自分の色出して先行していくのか

国内に専念させときゃなぁ
そりゃあ三冠は滑ったけどそっちの方がまだ可能性あっただろ

>>110
あの菊なら勝てたろうにな

皐月賞もジャパンカップも終盤でブロックされて本領発揮できてなかったから、まだわからんやろ。

マームードは仕掛けが早いと言ってる

武豊が乗ったらキタサンブラックみたいな活躍しそう
キタサンブラックも北村→武豊だったし、クロワデュノールも武豊に乗り替わりでいいんじゃね

北村で行くなら行くでも構わないし、
すごく悪い結果にはならないと思う
最後まで乗れるならそれに越したことはない

まぁデサイルと雨降った時にヤバそうなタバル以外に怖い相手いないからクロワ勝つでしょ大阪杯
と思ってたけどこの枠順ならクロワ勝つでしょってJCの時に思っちゃったからどうなるやら

>>120
JCは凱旋門のダメージ残ってたのに勝負なるわけないやん
4着に残せたのは本当に強かったけど

>>121
人気馬が軒並み不利な外枠にぶち込まれたなかで1頭だけ内枠有利の恩恵受けてたわけだが

>>122
無理して出走してたから枠の恩恵あってもよく粘ったって思っただけだよ

JCは向こう正面で机が外に出して内枠の恩恵を自ら捨てに行ってるからな
4角では一番外回ってるしそもそも縦長になって外枠の馬も内から2頭目3頭目の位置で前に馬置いて走れてて枠の有利不利はあまりないレースだったってのはちゃんとレース見てたらわかるだろ

先行は悪くないが北村は明らかに早仕掛けするからなぁ。まーそりゃ外人騎手に日本人は勝てないよねって感じ

馬群絶対拒否マン

関係ないけど、ジェンティルドンナも川田で差し競馬をやったオークスがベストパフォーマンスだったよね。
クロワデュノールも1回差しを試して欲しい。

大真面目に一番合ってる日本人ってなると横山典だと思う折り合いとか最後まで脚残すことに関してはめちゃくちゃ上手いから瞬発力あってもそこまで長く脚続かない馬は上手いんよ逆に武豊はワンペース気味でスピード変化少ない最後まで持続するタイプに乗せると輝く

シンプルに古馬G1クラスの強度がない
簡単に言えば爆発力
一度も見せてないレース巧者

古馬G1と言っても国内じゃ重馬場のロンシャン連戦した後のJCしか走ってないからそこの評価はまだ保留でいいだろ
今年だめだったらただの早熟馬ってだけだ

>>136
ロンシャンは馬場が全てだったろうからな

>>137
馬場じゃなくて枠と展開、陣営は馬場は問題なかったと言ってる

ラッキーライラック思い出したけど末脚勝負でアーモンドアイに勝てるとは思えんわ

まあ、あれかマックが負けたJCの令和版みたいなもんかね。

凱旋門賞に挑戦したせいで
調教の深度が遅れた感は否めないね