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競馬界全体のレベルは年々上がってるもんなの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:03:1 ID:NMGI0/Bt0
例えば個別で言えばディープインパクトやらオルファーブルやら怪物やと思うけど全体的馬層レベルとしてみたら昔よりどうなん?
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35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/01(木)00:12:5 ID:DNwGzpl40
>>1
代わりに競馬板は年々レベル下がってるぞ

 

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:04:1 ID:9nbxVqkX0
上がってると思うよ、でもインパクトのある馬もいないのが事実
昔の競馬ほどドラマなことはなかったのにな

 

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:05:4
馬場コンクリート化されてるだけで馬の力は上がってない

 

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:05:5 ID:0otR/LcJ0
馬場が違い過ぎて比べられない
90年代とか80年代の映像見てみろ
90年代半ばくらいあたりにはレベル的には成熟してて大差ないだろ

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:06:0 ID:OtqzKSrm0

人のノウハウと科学技術は年々進歩してる。馬の遺伝的な力は伸びてるかどうかは不明。

サンデー自身とディープとその仔で、どれが素の力は一番強いと思う?

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:10:3 ID:qD3KZ8Xu0
長距離馬はほとんど種付け料による差はないらしいね
短距離馬はやっぱり高い馬のほうが早い子供が出る

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:11:5 ID:dR78dhdx0
全体って未勝利とかは知らないけど
G1で上位に来る馬のレベルが一番高いのは94年ころだね。

 

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:13:3 ID:3FIsSQ9c0
日本のレベルが上がってるというより海外のレベルが下がってんだよ
海外から種牡馬導入しなくなったし
父内国産で事足りる現在の日本の競馬事情

 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:15:0 ID:SuxCaQyi0
日本は間違いなく上がってる
ただ、何事にも言えることだが30点から70点まで上げるのと
70点から90点まで上げるのと90点から95点までに上げるので一番大変なのは
90点から95点に上げること
日本競馬はグーンと伸びたと思うけどこれからもその勢いで伸びるかというと疑問
遠征が増えれば強さを実感する機会は増えるだろうけどな

 

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:19:2 ID:dR78dhdx0
>>9
100年単位で見れば上昇傾向にあるかもしれないが
近30年を5年単位くらいに分けたら上がってるなんて間違っても言えない。

 

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:29:2 ID:SuxCaQyi0
>>12
いや日本に関しては上がってるだろ。
30年前って1988年だぞ?
ペイザバトラーにタマモクロスとオグリキャップが屈したジャパンカップの年だ。
欧州でイマイチで米国で微妙で、タマモクロスとオグリキャップより遠征競馬なのに強かったペイザバトラーが勝ったジャパンカップ。

 

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:39:1 ID:dR78dhdx0
>>18

日本は90年代前半がピーク。JCは昔と同じ条件でやったら今の日本馬でも負ける。(頭数とかローテーションとか騎手とかね)

他の要因として、同じ才能を持った馬であればオグリ当時より今の方が環境面で強くなれる。
その意味でオグリ当時は外国馬と戦う上では不利でもあったが、逆に言えば才能面だけ比べれば
なおさら上がっているとは言えない。

 

10: しんたろう 2018/02/28(水)23:17:4 ID:JNMDzbd+O
ほとんどの動物は弱く小さくなっている
馬が進化してるという馬鹿は地球の生物の発達史を学ぶべきだね
ドープイプラパクトとかティラノサウルスにかかれば瞬殺

 

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:17:5 ID:dR78dhdx0
ここ数年は本当に低いね。
3歳春までは強そうな世代もあったけれど、古馬になってしぼむ。
何か問題があるんだろう。

 

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/01(木)08:14:0 ID:F3eLrwnj0
>>11
成長力ないディープ産駒が増えただけ

 

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:20:5 ID:mxABDZ/10
そんなのも知らないのか
厩舎にいられない馬増えてるよ

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:21:5 ID:QZFiILlQO
サンデーサイレンスという偉大な血が日本のレベルを上げただけで、この血が薄くなっていく毎にレベルが下がるだろうね

 

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:24:1 ID:IImQeg5S0
2010年~2014年辺りはかなりレベルが高かったが、その後主役候補が壊れまくって2015年以降は暗黒期に突入って感じ

 

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:30:4 ID:SuxCaQyi0
>>15
2015、2016はむしろ屈指のハイレベル時代

 

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:36:5 ID:IImQeg5S0
>>20
何の冗談だ?
キズナ、エピファネイア、ハープスター等主役候補が全部壊れ、ラブリーデイが覚醒して主役になるも使いすぎの反動で覚醒終了
ドゥラメンテが二冠取るも故障で秋は全級
どう考えても暗黒期だろ

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:27:3 ID:hv71vZ2X0
繁殖牝馬のレベルが違う。
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17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:27:5 ID:7j3jcyyA0
無個性でつまらない馬ばかり

 

19: しんたろう 2018/02/28(水)23:30:3 ID:JNMDzbd+O
凱旋門賞の結果である程度分かるやんけ
とりあえず2016 2017は底

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:38:1 ID:jNho7Kbn0
英ダービーやケンタッキーダービーのタイムを見ても50年くらい前と変わらないし競走馬そのものはトップのレベルを維持するのが大変であって格段に進化してるとは思えない
日本は初期は馬質の改善で中期は調教技術の進歩で最近は馬場が軽くなることによってタイムが短縮した

 

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:45:5 ID:ITBgZnuX0
正直天皇賞は俺が走った方が速いとは思うな

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:47:2 ID:dR78dhdx0

タマモクロスがペイザバトラーに負けたのは、南井が3コーナーから外々回って早く仕掛けたのが原因。

例えば、デムーロ(外国人)が乗った馬がg1を勝ちまくる。
これって、現在の日本馬同士で争っている中でも発生しているわけね。

30年前は、日本の馬には日本の騎手が乗り、外国馬には外国人騎手が乗った。
現在は、日本の馬がJCで走るとき、または香港やドバイで走るときに、モレイラやムーアなど
世界のトップの騎手が日本の馬に乗る。
この部分だけで考えても勝敗に影響する要因になるの。

そういう、馬の能力以外の勝敗を左右する要因が色々あるわけだ。

 

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:51:3 ID:9Glf/mi90
サンデーは平均レベルは引き上げたがトップのレベルを押し上げたわけではない
初年度からあれだけ産駒が猛威を奮ったのにチャンピオンホースは出せないことで有名だった
ロブロイでようやく初の年度代表馬を出しディープでやっとチャンピオンホースが誕生した

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/28(水)23:58:1 ID:dR78dhdx0

そもそもの誤解で

昔はJCとかで外国馬に負けたから日本の馬は弱かった。
(それに加えて、だから日本の種牡馬はレベルが低くて成功しなかった)
とよく言われているんだけど、これは事実誤認レベルの間違いだからね?

何故かと言うと、現在の種牡馬も日本で走って外国馬に負けているから。

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/01(木)00:00:3 ID:CciZFdlI0
生産や育成のノウハウは積み上がっても馬の能力の平均値が上がるってのは考えにくい

 

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/01(木)00:04:0 ID:5DpXZHHT0
>>29
自分で目標立てられる人間じゃなくて馬だからトレーニングでの強化なんてたかがしれてる
体調面の管理とか弱い部分のケアに進歩はあっても走力向上はそれほど見込めないと思う

 

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/01(木)00:08:0 ID:+evX6o540
>>32

トレーニングの進歩は走力向上効果あるよ。飼料の進歩もね。それが、生まれ持った才能の差を埋めて逆転できるほどの大きさであるか?が別問題だというだけであって。

 

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/01(木)00:01:5 ID:3ncqQlAh0
育成調教レベルはガッツリ上がってる
馬自体は微妙に下がってる

 

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/01(木)00:03:4 ID:InLJlIVh0
ウォッカ辺りが最底辺だったから徐々には上がっては来たてところか。

 

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/01(木)00:04:0 ID:+evX6o540
2017年のリーディング10位まで
1位ディープ
2位キンカメ 未対戦
3位ステゴ 98、99、00JCで負け
4位ハーツ 04、05、06JCで負け
5位メジャー 05、06安田で負け
6位ハービン 外国馬
7位クロフネ
8位マンカフェ 未対戦
9位ゴルア
10位ブラックタイド 未対戦日本で外国馬と未対戦の馬と自身が外国馬のハービンジャーを除き、日本で外国馬と戦ったのは6頭。
このうち負けていない馬は3頭で、あとの3頭は負けている。これって、メジロマックイーンは負けていて、トウカイテイオーは勝っていて、ミホノブルボンは未対戦、ていうのと同じ割合だからね。

従ってそもそも、昔の馬はホームで負けていたからレベルが低くて種牡馬失敗して
今は負けていないからレベル高くて種牡馬成功しているってよく言われるけど
今の馬は負けていないっていう前提からして間違っているのよ。

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/01(木)00:16:3 ID:04NnPv0o0
人間とサラブレッドは根本からして違うけどね
人間は本番と同じ負荷をトレーニングでかけても耐えられるけど、サラブレッドはそんな事したらすぐ脚が壊れてしまう
よく調教だけならオープン級とか言われてる馬がいるけど、あんなのは上級レベルの馬を調教で本気で走らせてないからに過ぎない
結局調教なんかよりレースの質が大事なんだよ
今はその普段のレースの質が恐ろしく下がってるので、トップホースでも少しでも馬場悪化したりペースが速くなったりしたら、
たちまちガス欠を起こしてスタミナ不足を露呈し大幅にパフォ落としてしまい、たちまち他の馬との逆転現象が起こる(まあ配合的にスピード重視の馬を作りすぎてるので産まれもった潜在的なスタミナがないってのも大きいが)
おそらく90年代前半までの競馬スタイルをサンデー以後も踏襲してればレベルは上がり続けてたはず

 

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/01(木)01:04:5 ID:+evX6o540
>>36
その逆転現象の具体例と、昔は逆転現象が起こらなかったという根拠あるのか?

 

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/01(木)00:28:1 ID:6Z0bxTMwO
日本人がどんなに練習したってボルトにはなれない
結局血統レベルなんだよ
どれだけいい馬を輸入出来るかは金次第だから日本の経済と相関してると思っていい

 

引用元: 競馬界全体のレベルは年々上がってるもんなの?

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