メジロマックイーンとかオグリキャップが海外2流馬に無様に負けてた時代

2018年4月19日 2018年4月18日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:32:0 ID:m1G96AK+0

どんだけレベル低いんだよ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:40:0 ID:e4n58R9x0

>>1

2流っていうか３流４流レベルに負けてたぞ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:34:3 ID:xhrYu5Yb0

80年代で勝ってるのルドルフとカツラギエースだけか

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:11:4 ID:IUEHXhiT0

>>2

ルドルフの２着馬 [地]ロッキータイガー
ナニコレ

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:21:4 ID:7H/EaCl10

>>41

今みたいな３軍４軍の馬しかいない地方とはレベル後違うからな
馬の資質としては超一流もバリバリいたのが昔の地方
単に血統がダート向きだからというだけで地方にいただけ
最初のミルジョージはダート血統扱いだったから地方ブライアンズタイムも10年前だったら地方用のダート血統扱いだったよ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:34:5 ID:BS1OXTQx0

トウカイテイオーがフルボッコにしたし

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:38:0 ID:/tnQcZ2w0

90年代になると
トウカイテイオー
レガシーワールド
マーベラスクラウン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
と日本馬の勝利が増えた

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:45:0 ID:r6qDbCjS0

>>4

これって馬場がガラパゴス化した証拠じゃないの？
エルコンは適性広かっただけで

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:31:2 ID:m+Ou0DBb0

>>15

まあこれだよな

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:36:1 ID:Yz7j0l3k0

>>26

昔の方が馬場的にはガラパゴスだぞ。
単に弱すぎたから色んな馬に負けてただけで
今の馬場がガラパゴスだったら日本馬これだけ世界で活躍出来てない

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:53:1 ID:r6qDbCjS0

>>29

香港とドバイだけじゃん。

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:38:1 ID:izaYAJuB0

ペイザバトラーとかこんな成績でよく招待されるな

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:23:2 ID:Ex2I9Utc0

>>5

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:38:5 ID:4fE1OGnI0

持続型なら
海外2流＞マック、オグリ
それを持続型に有利なレース展開してたら勝てんわな今も持続型なら
ハイランドリール＞タリスマティック＞キタサンブラックでしょ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:39:4 ID:zNqp3t6i0

>>6

マックイーンのレースなんてモロ瞬発力型じゃん

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:40:2 ID:xhrYu5Yb0

ルドルフは故障しなければアメリカのレース勝てたの？

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:01:5 ID:PErisE5u0

>>9

ルドルフの名誉の為の嘘故障だから

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:41:2 ID:PO53K9fY0

マックイーンが京都大賞典で完勝したレガシーワールドが次走JC制覇だしな
もし出れてたら

161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/11(水)02:14:5 ID:tS3ogY400

>>10

その時のレガシーは９ヶ月ぐらい休んどる

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:42:0 ID:qOgQZCiE0

マックイーンが0.6秒差4着に完敗したJCは日本馬次点のフジヤマケンザン8着には0.6秒差の完勝だからな
日本のレベルが低すぎた

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:42:4 ID:dF9P2pui0

やっぱりテイオーって強かったんだなあって

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:43:1 ID:84T0P62N0

サラファンは一流馬

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)13:57:3 ID:CiYruLhy0

それまで国内G1 3勝を含む8連勝のタマモクロスがペイザバトラーなんかに負けて、当時の競馬ファンはどんな心境だったんだろうな

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:45:2 ID:H9hY1MLT0

>>18

その前の7回中5回負けた時の喪失感とは明らかに違う悔しさを感じたな

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:04:1 ID:h3263FfM0

向こうに乗り込んで勝ち負けする時代なんだからホームで負けるわけねえわ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:06:4 ID:gYc/l73r0

サンデーと○外でようやく世界で通用するレベルになったんやなって

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:08:3 ID:WPxAAcLg0

タイムが
東京2400 2分22秒2
京都2400 2分22秒7
なんだから
明らかに現在のほうが低レベル
レーティングも今のほうが低いし(笑)

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:29:2 ID:4FeIRXaL0

>>22

ど底辺中年が書き込みしててわろた

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:13:3 ID:7H/EaCl10

ベタールースンアップやホーリックスに勝てる馬なんて今の世の中に何処にも存在しないな

今の馬で89のオグリや90のホワイトストーンに先着できる馬なんていやしない

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:33:1 ID:Yz7j0l3k0

後発国だし雑魚だったのは仕方ない

28: しんたろう 2018/04/10(火)14:35:5 ID:PsJ77umE0

馬鹿じゃねーのｗ

８０年代９０年代JCで日本馬と外国馬が勝ったり負けたりしてた
舞台がドバイと香港に変わっただけ
今年なんかドバイで全敗

ダートは相変わらずまったく通用せず

「スピードの上限値」に関しては、下がってるまである

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:36:5 ID:YRW5AYM70

弱すぎ

31: しんたろう 2018/04/10(火)14:40:3 ID:PsJ77umE0

＞今の馬で89のオグリや90のホワイトストーンに先着できる馬なんていやしない

オグリは改修前の東京でマイルを持ったまま１分３２秒４
ホワイトストーンは芝の調教で上がり3F３１秒

タイムや走りっぷりだけ見ても、同じ真似ができる馬が現代にいない
モーリスあたりでは何回走ってもオグリに勝てない

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:51:4 ID:e4n58R9x0

昔の馬なんて誰も評価してないんだからオールドファンのお前ら位評価してやれよｗ

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:56:1 ID:Pce88TNO0

メジロマックイーンが菊花賞を勝った後、有馬記念に出走してたら
オグリキャップとの最初で最後の対決が実現してた。
メジロライアンとホワイトストーンは有馬記念に出走して
オグリキャップの2着、3着だった。

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)14:59:2 ID:5SsshNh70

数百年前じゃないんだから身体能力の上限なんか大差ないだろう

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:58:0 ID:945H6P890

>>38

そうだな
同じ時代だからオルフェーヴルも韓国の三冠馬も互角だな

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:05:2 ID:e4n58R9x0

香港とドバイだけとか言ってるバカは無知すぎないか？

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:22:0 ID:eRxQ6nSY0

ジャパンカップに来てる馬のレベルは今も昔も変わらん
日本馬のレベルが上がっただけ
サンデー導入で世界レベルになったんだよ
平成以降のクラシック勝ちの種牡馬みたら明らか
サンデー他はブライアンズタイムとオペラハウス位しか勝てない
その前は毎年入れ替わりでろくでもない種牡馬の産駒が勝ってたからな

183: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/11(水)08:24:0 ID:T/JQ2LxF0

>>44

知ったかか？
マイラー中心に移行した欧米はレベルが下がっている。日本は変わらん。海外遠征のノウハウが身についただけ。

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:32:0 ID:+XtKeGfR0

マックイーンとかオグリとか今じゃアドマイヤロブソンくらいのレベルだろ

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:32:5 ID:Se7EcHlU0

今の馬が連闘で2分22秒2を出せるとは思わんけどな

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:43:1 ID:VEXuN1ZO0

今のジャパンカップは賞金は高くても楽勝で取れないし勝っても賞金以外何の意味もない
外国のホースメンからすれば鶏肋みたいなものだろう

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:44:2 ID:psLjI5bW0

埋もれるというものの当時は地方でも稼げたからなあ

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:45:3 ID:lq7zlwx/0

昔のJCのように出走馬の数が
外国馬>日本馬って状況ならペースや展開も日本のレースになるわけがない

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:49:5 ID:2dcz2pLa0

おいおい、タイムなんて馬場の芝を短く刈りゃなんぼでも縮まるんやぞ

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:53:5 ID:MB5uKA7z0

>>58

今の芝の昔より1000Мあたり1.5秒早くなるように設定されてんのよ

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)16:31:1 ID:7H/EaCl10

>>61

> 今の芝の昔より1000Мあたり1.5秒早くなるように設定されてんのよ

アホか？(笑)
枯れ草の運動場と陸上トラック
硬いのははるかに運動場だけどタイムは明らかに陸上トラックだから

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)15:51:1 ID:2dcz2pLa0

今の芝みたいに緑みどりしてないからな、昔は。

もう茶色で枯れて剥がれたような芝だからな。ほとんど地面やで

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)16:01:0 ID:qT0XoPpR0

ペイザバトラーに関して言えば、当時から山野浩一氏が、
「このレベルの馬がJCを勝ったのは理解できない」と書いてたから
タマモ・オグリだけでなく、トニービンも負かしての勝ちだったから

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)16:04:4 ID:zNqp3t6i0

ディープとかオルフェは昔でも活躍できるだろう
馬場指数が高いレース(時計かかる馬場)やスピード指数が高いレース(Hペース)でも対応してるからな
怪しいのは高速馬場で遅い時計の上がり勝負のみ勝ち負けに絡むような馬

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)16:09:4 ID:e4n58R9x0

>>66

根本的に馬場違いすぎるし無理
オルフェは馬場悪いのも得意だったけど
ディープは蹄薄いし無理だと思うまーそいういう想像はさておき馬場も展開も違いすぎて不明
あと時計時計いうバカは論外
２．２２．２とかホーリックスやオグリ、ベイザバトラー程度でだせるような時計になんの価値も意味もない
あるんだったらもっと評価されてるしオグリの血は残ってる

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)16:11:0 ID:vbtvb1+i0

ディープはトウショウボーイみたいに足元の不安を抱えそう
昔は前哨戦のG2出るなら斤量61キロでもましな方

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)16:43:4 ID:7H/EaCl10

>>69

ディープってシービーと良いところ同レベル

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)16:12:4 ID:5SsshNh70

1200もカナロアは別としてバンブーメモリーあたりから大差ない

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)16:36:5 ID:WIPWM0EE0

トウカイテイオーはラストインパクトぐらいの強さかな

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/10(火)17:19:1 ID:4Nvh5tWH0

>>73

ツルマルツヨシとトウカイテイオーの差は時代だけでツルマルツヨシの方が強いんじゃないかと