割とまじめにディープ産牡馬が古馬G1全然勝てないのはなんで？

2018年5月19日 2018年5月19日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:24:2 ID:M3YvlM6B0

牝馬はかなり勝ってるのに牡馬はなぜとれなくなるん？
早熟だからってのはわかるんだけど牝馬はなぜそうではないのか不思議

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:25:0 ID:L4SPAa480

斤量負け

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:27:1 ID:xQt7VgPU0

サトノダイヤモンド有馬(ラビット使用)
スピルバーグ秋天
トーセンラー MCS
ミッキーアイル MCS他居たようなそうでもないような？

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:28:4 ID:M3YvlM6B0

>>3

ダノンシャーク MCS
サトノアラジン安田かな

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:31:1 ID:YDfl4v6g0

オルフェ以降の牡馬の最強クラスは全て内国産牝馬から出てる
後はわかるよな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:32:3 ID:M3YvlM6B0

>>5

あまり内国産につけてないの？

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:31:2 ID:xQt7VgPU0

サトノダイヤモンド有馬(ラビット使用)
スピルバーグ秋天
トーセンラー MCS
ミッキーアイル MCS
ダノンシャーク MCS
サトノアラジン安田マイルに偏り過ぎだろ笑うわこんなん

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:53:4 ID:mYcI25ZT0

>>6

リアルスティールのドバイわすれてるぞ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:34:0 ID:lbkF41gO0

当たるも八卦当たらぬも八卦の古馬路線に標準を置いてないからでしょ
古馬路線云々より2000ギニーを勝った時点で感じた
そりゃ利益を考えれば早熟として枯れ葉にした方が還元率はいいしオルフェだって今でこそホームランなんて言われてるけど
古馬路線で散々だったら単なる御神籤を引くだけの扱いにされてしまう

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:37:5 ID:M3YvlM6B0

>>8

？
ならなぜ3歳以降も走ってるの？

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:41:4 ID:Rg2YCvYu0

言うほど勝ってないか？
何が一番勝ってるのか

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:48:5 ID:LIxtAuL40

キンカメ産駒よりはディープの方が古馬G1勝ってる

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:50:5 ID:23M19+PL0

３歳と古馬戦でg1勝ってる牡馬ってミッキーアイルだけ？

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)08:47:0 ID:Xk7RlLts0

>>13

リアパクも勝ったろ？
海外ノーカン？
それなら。海外進出熱心なのだから国内は薄くなるのが原因って判るよ

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:53:3 ID:TZ3H3FSz0

キンカメは芝だと
ローキン
カナロア
ラブリーディくらいか

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:28:5 ID:A+ikSjiT0

>>14

ルーラーキンカメですら古馬G1勝ちはの方が多い
古馬勝てず引退はドゥラとリオンくらいでそれも故障引退
そもそも古馬に限らずG1には一歩足らん馬ばかりディープは2歳G1 3歳G1勝ちまくってる分
その後「勝てない」のが悪目立ちするんだと思う

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:54:5 ID:wEobOAiV0

リアルインパクトも海外G1勝ってるんやで

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:55:0 ID:pw8+eLhj0

ブリキズナ迄は古馬で無事なら感があったけど
ダノプラ　アレス　ディーマジェ　マカヒキ　サトダイでイメージ悪化した感アルアイン　ダノプレ　ケイアイノーテックはどうなるか

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:55:0 ID:u/wbgPtI0

>>17

ブリこそ典型的な早熟貯金でGⅠ勝てた馬だろ
ダービーでもうお釣り無かったし

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:55:1 ID:duNI1zUi0

海外入れちゃうとヒカリとか…

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:57:0 ID:hJcruBxJ0

ステイゴールドグランプリ9勝とかいう現実
ディープwwww

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)07:17:5 ID:BYKeYNJJ0

>>20

ゴッドやな

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:58:4 ID:GyhMYteGO

天皇賞春はともかく
宝塚、ＪＣ、有馬を勝つ古馬がいないって酷いな

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:00:5 ID:A+ikSjiT0

>>23

ジェンティル
パンドラ
マリアライト牡馬は知らんけど

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/07(月)23:59:3 ID:23M19+PL0

ディープ産駒の後継種牡馬は？って皆バラバラに答えそう

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:01:5 ID:A84+WqMI0

>>24

ダノンプレミアムしかいないよダービー勝てば確定

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:02:4 ID:qjxKj7oN0

>>26

それサトノダイヤモンドの時も同じようなの聞いた
サトノダイヤモンドはどうするんだよ

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:38:5 ID:Pe7+duMZ0

>>28

あんな弱い馬が後継とかあり得ないw

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)07:39:1 ID:qjxKj7oN0

>>45

チグハグ過ぎて草

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:02:1 ID:P3Z0p86F0

ノーザンテーストんとき2ちゃんがあったらどうなっていただろうか？

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:04:4 ID:q8AE4EF/0

牝馬も言うほど勝ってるか？

ジェンティル
パンドラ
マリアライト
くらい？

ヴィルシーナとラキシスは抜いた

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:41:2 ID:E9J+0jRy0

>>30

そもそも近年牝馬で古馬王道G1勝ってるのディープ産しかいない

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)08:18:5 ID:VgtE+Mck0

>>47

>そもそも近年牝馬で古馬王道G1勝ってるのディープ産しかいないジェンティルドンナ以来５年以上ディープ産牝馬以外の古馬王道G1勝ちなし
ついでにいうと海外Ｇ１も同様アンチサイドからすればフィリーサイアーガーと言わざるを得ない
マイラーガー、早枯れガー、相手ガー、斤量ガー、高速馬場ガーの全てを否定してるからな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:06:0 ID:1s4ITVde0

だノンもこばになったらあら不思議

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:10:1 ID:gf4VVEFy0

キンカメは堅くなるから古馬ではゴリゴリダート向きになるってのは聞いた
ディープはどっちかというとメンタルの問題な気がする

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:14:2 ID:TcD1r1ea0

ジャスタ
シュヴァル
スワーヴもうちょい居ると思ったらそうでもなかった

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:14:3 ID:QAPsMWtg0

古馬G1勝てないのはキンカメな

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:15:0 ID:epsmhDwt0

春クラ向きの早熟な北米スピード系の繁殖に多く付けてるせいじゃね

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)07:19:1 ID:BYKeYNJJ0

>>36

古馬なって筋肉ついてマイラー化

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:15:5 ID:24eBgWqw0

古馬王道に弱すぎるな…
マイルは古馬でも通用してる

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:16:4 ID:etwdYXiX0

まぁ賢いんだろうな
学習能力高いから若いうちは素直に走り方を学んで強くなるけど
何かのタイミングで走ることに意味ないと気づいてしまう

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:17:0 ID:LshcXZwl0

いつの間にかG1馬が牡馬20頭(JG1除く)牝馬13頭になってたわ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:24:2 ID:hI6CXAyy0

多分牡馬で古馬最多はステゴかな
もう鬼籍入ったから除外かしらゴールドシップ
オルフェーヴル
ドリームジャーニー
レインボーライン
フェノーメノ
ナカヤマフェスタ

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)07:13:3 ID:b6KiJ0xKO

>>40

エタリオウやステイパーシストが覚醒するかもよ。

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:26:1 ID:gPjRpBWk0

日本に向いたサンデー系牝馬をつけられないというのが一つ
さらに、ディープインパクト自体の種付け料が高くて下手な牝馬につけられない
ディープだとキタサンの母みたいなのとは絶対に交配されない
非サンデー系かつ優良牝馬となると海外に求めることになるが
その牝馬自体日本にあまり向いてない馬ばかりなのではないか

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:34:3 ID:q69U/xSY0

シンボリクリスエスの牝馬は全然活躍しないし、ファルヴラブも重賞級は牝馬かセン馬しかいない
性別で活躍が偏るのは偶然なんだろうか

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:37:1 ID:+MqivhEj0

サトノダイヤモンド
エイシンヒカリ
トーセンラー
スピルバーグ
サトノアラジン
リアルインパクト
リアルスティール
トーセンスターダム勝ちまくりじゃん

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:39:3 ID:ECdKuXr90

キレはあるけど持続するパワーがないんじゃない？
だから斤量が重くなる古馬だとマイルまでしか持たなくなるんじゃないかな
牝馬はG1でも55kg以下で出れるし2400mまで持つんじゃなかろうか

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:42:1 ID:JX/R+I7x0

能力の上限が低くて致命的にパワー不足なので斤量もこたえる
なので牡馬は500キロ前後は馬体ないと走らない

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:43:3 ID:XkWJvoO/0

ディープ産駒に早熟傾向があるのと同時にステイゴールドとハーツクライが晩成なので、入れ替わる感じになってるんじゃないかなあ

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:46:5 ID:uNrnryBj0

走れば走るほどヤル気がなくなる
5戦内であれば無敵よ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:49:2 ID:x1G7LTqLO

加齢によって体が固くなってきて距離持たなくなる
牝馬は牡馬よりは柔らかいので距離持つ
＋斤量負けする

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)00:50:0 ID:4K3ICaen0

3歳で素質馬が無理しすぎてぶっ壊れる印象あるな

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)01:06:0 ID:1qm+mbw80

ビジネスとしては言っちまえば一生に一回のクラシックまで保てば充分なんだろうな
次の商品が売れるためにはさっさと枯れてくれた方が都合いいしまた勝ちたければどんどん消費して下さいってこった

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)01:27:1 ID:zYrUtIp70

古馬路線はステゴの子供が減ってハーツ無双になるのかね？
サンデー系以外が頑張って欲しいんだけど

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)01:58:5 ID:yiSpzO+r0

>>57

もうそうなってる
レインボーラインが離脱（恐らく引退）し、
オルフェ産駒はどれだけやれるか不明だしな
エポカはグランプリに勝ちそうな期待感はあるけどね
ステゴもハーツも一口もってた（人生最大の勝ち目要件w）俺の意見ですた

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)01:40:4 ID:q/E4hbxv0

ジェンティルが牡馬だったら種付け料1000マンいってるかな

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)01:50:5 ID:PqE5Ehs60

ディープは単純に早熟なだけだろ
古馬になって王道G1勝った牡馬ってスピルバーグ1頭だけだろ
ステゴ産駒牡馬が成長力あり過ぎるのもあるけどステゴ産駒の平地G1馬は
オルフェ、ゴルシ、フェノメ、ドリジャ、フェスタ、レインボー
と全て王道G1勝ってるからな
ディープとは対照的だわ

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)02:04:2 ID:lnDTxQ9c0

ディープは母父で活躍しそう

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)02:06:5 ID:5Zdn1RHV0

MAX能力を100（フランケルやセクレタリアトクラス）とした場合
ディープ産駒→65～85
ハーツ産駒→60～90
ステゴ産駒→55～95こんな感じだろ
生産者や馬主目線だとディープ
ファン目線だとステゴ
だから生産者の人気は圧倒的にディープ産駒が人気だが産駒のファン人気は圧倒的にステゴ産駒の方が人気

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/08(火)02:14:1 ID:e1HMZacj0