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1 : 2020/08/18(火)18:41:44 ID:d8HQ/HOM0
何で日本のディープはフィエールマン、マカヒキ、サトダイ凱旋門賞で全く通用しないのに欧州で育てられたディープは欧州のG1勝ちまくれるの?
いったい何が違うの?血統?
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7 : 2020/08/18(火)18:52:06 ID:ynhep+7w0
>>1
先着して呪いが入っているルメールが乗らない。

 

2 : 2020/08/18(火)18:42:35 ID:t4zp/NJe0
育成

 

3 : 2020/08/18(火)18:44:11 ID:a65REvhZ0
ノーザン育成が大した事ないのは
モーリス先生が証明済

 

4 : 2020/08/18(火)18:45:21 ID:/uu5xjU10
日本で生まれたエイシンヒカリがイスパーン賞圧勝してたじゃん

 

38 : 2020/08/18(火)21:42:08 ID:RgBznuG20
>>4
は良馬場の前哨戦でみんな適当に流してただけだろ
本番ではボロッカスに千切られてたし

 

47 : 2020/08/18(火)22:18:49 ID:Wb8uFhMK0
>>38
エイシンヒカリのイスパーン賞は
現地の馬も脚とられれるぐらい酷い重馬場だったんだけど
良馬場ってwwおい

 

50 : 2020/08/18(火)22:25:16 ID:RgBznuG20
>>47
ふって打ったつもりだったけどはになってた
不良馬場だからみんなやる気なかったんだよねって話

 

51 : 2020/08/18(火)22:27:09 ID:Wb8uFhMK0
>>50
そんな事言ったら去年の凱旋門も不良馬場だから
負けた馬はやる気なかったってだけってなるの?

あっちは得意馬場じゃなかったら回避するんだよ
出走させてやる気ないとかないからw

 

53 : 2020/08/18(火)22:30:52 ID:RgBznuG20
>>51
前哨戦だからって言ってるだろ
凱旋門引き合いに出してくるとか意味わからん
実際本番では同じようにクソ悪い馬場だったけど今度はエイシンが千切られてんじゃん

 

54 : 2020/08/18(火)22:35:01 ID:J67nCl440
>>53
向こうは賞金安いのもあって日本以上に1戦必勝で来るから
特別な馬でない限り叩き台とかねーからw

 

5 : 2020/08/18(火)18:46:45 ID:ihko39Ul0
ヨーロッパで勝ち上がった馬が強いのは当然じゃないか
淘汰のされ方がちがうんだから

 

6 : 2020/08/18(火)18:52:04 ID:Ls2Gptg80
血統と育成
向こうのディープ肌はバリバリの欧州牝馬で牝馬の重厚なスタミナとパワーにディープのスピード持続力を生かす配合
日本のディープ肌は高速馬場対応+クラシック狙いで米、豪の早熟のスピードワンペース血統につけてディープの瞬発力を生かす配合

ディープは牝馬の特徴を強く引き出すから晩成の牝馬付けまくると一転して晩成傾向になる

 

33 : 2020/08/18(火)21:00:34 ID:isW5m+7f0
>>6
コントレイルなんてまさしくアメリカの早熟スピード血統だから、ヨーロッパじゃ厳しいんだろうね。

 

8 : 2020/08/18(火)18:59:19 ID:3dJOFma50
古馬で用無しになるのは同じだろ

 

12 : 2020/08/18(火)19:36:19 ID:KdDZLs3Y0
>>8
糞おもろないこと書き込むな、しょうむない。

 

9 : 2020/08/18(火)19:18:22 ID:jX+ekAot0
母親にガリレオやサドラーの濃い血が入っているかどうか

 

10 : 2020/08/18(火)19:23:49 ID:7kHsKSiT0
スタッフの能力
日本の調教師なんて偉そうに日本人騎手を見下してるけど欧州に比べれば鼻クソだから

 

14 : 2020/08/18(火)19:38:37 ID:5vaez0nM0
適性の違いだわな 日本の軽い馬場でオープンまで行った馬は欧州の馬場は向かない可能性が高い
逆に欧州で強ければ日本の馬場は向かないだろう

 

15 : 2020/08/18(火)19:39:37 ID:MizrR7Rf0
バリードイルのスタッフと
天栄の木實谷さん

うん!全然違うな!

 

18 : 2020/08/18(火)19:43:15 ID:pECD9JTs0
馬場の慣れってすごい大事ってことじゃないの
エルコンとかディアドラとか

 

19 : 2020/08/18(火)19:45:24 ID:DP4EvYcx0
元々ディープの母系は欧州名門ハーヘア系
日本のディープ産駒はキンカメ系用に造園されたコンクリート馬場に合わせる為に軽い走りに特化した調教で本来の欧州名門ハーヘア系の血を殺されている
本当のディープ産駒の走りは欧州のディープ産駒の走り
欧州のG1勝ち 重賞勝ち 勝ち上がり率が日本のディープ産駒とは全然優れた内容の事からも明らかになった

 

21 : 2020/08/18(火)19:50:26 ID:AJmWt6L90
>>19
つまり欧州から導入した種牡馬の外れ具合見ると
ディープ産駒を日本で種牡馬にしてもゴミばかりという事か・・・納得w

 

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20 : 2020/08/18(火)19:47:45 ID:QFLvteSR0
日本で勝つための育成に特化しちゃったんだろなノーザンにしても他の厩舎にしても
海外で勝つために育成するよりもずっと成果出すの楽だろうし

 

23 : 2020/08/18(火)20:05:09 ID:t4DJWegr0
今年ハッキリしたのが新潟の歩く歩道馬場はスタミナ全くいらんからキンカメ系が勝ちまくってたけど雨と開催後半になるとディープ系が勝ち出したから
東京、新潟の歩く歩道馬場はキンカメ系の馬場でそこから1秒くらい遅い馬場がディープ馬場、それより遅い馬場が駄馬系の馬場なんだと分かりました。これを踏まえて秋の東京G1は逃げ腰の瞳アーモンドアイの天下

 

24 : 2020/08/18(火)20:14:22 ID:Nae7rdgN0
>>23
いや今年の後半の阪神開催はタフな馬場やったけどキンカメ系は普通に勝っててディープは不調やったやんけ

 

25 : 2020/08/18(火)20:18:52 ID:C60tiUcn0
>>24
そう?6月開催の新馬って出走数少ないけど出りゃ勝ちたまに2着馬と思えばディープのワンツーって印象しかなかったが

 

34 : 2020/08/18(火)21:04:01 ID:Nae7rdgN0
>>25
何で2歳だけかわからんけど全体的な話ね

 

26 : 2020/08/18(火)20:28:06 ID:ExKQN2Vg0
生まれた時から柔らかい芝生の上を走ってる欧州馬と
生まれた時から硬い地盤の上で走ってる日本馬
後天的な筋肉のつき方が変わってくるのは当たり前の話

 

29 : 2020/08/18(火)20:40:01 ID:blRKGpKw0
やっぱり環境の違いとしか

 

30 : 2020/08/18(火)20:48:41 ID:cUbB3RJt0
結局エイシンヒカリが化け物って事か

 

32 : 2020/08/18(火)20:49:36 ID:v0Pzaohw0
投与量

 

36 : 2020/08/18(火)21:32:03 ID:8BOjhTFt0
どうして差がついたのか…慢心…環境のちがい

 

37 : 2020/08/18(火)21:33:07 ID:vbYleFlN0
欧州のディープ産駒ってみんなサドラーが入ってるんじゃね

 

56 : 2020/08/18(火)22:38:39 ID:6LQs+fy10
>>37
サトノルークスも欧州に行かせよう

 

39 : 2020/08/18(火)21:44:49 ID:HwV0DT4x0
サクソンウォリアー
母メイビー アイルランド産 Galileo産駒(母父デインヒル)
9戦5勝(2歳時5戦5勝 G1、G2、G3勝ち 3歳時4戦0勝)

スタディオブマン
母セカンドハピネス アメリカ産 StormCat産駒(母ミエスク 兄キングマンボ、イーストオブザムーン等種牡馬多数)

普通に母なりの産駒が出てると思うが。

 

86 : 2020/08/18(火)23:53:42 ID:C4DcaAaR0
>>39
サクソンは1000ギニー勝ってなかったかな?

 

88 : 2020/08/18(火)23:56:54 ID:gfSH69yP0
>>86
母馬の成績じゃねーの

 

40 : 2020/08/18(火)21:47:16 ID:VF3tUZ670
調教師の腕

 

42 : 2020/08/18(火)22:00:44 ID:ZCpOlUiv0
オルフェがガチガチの欧州血統って、ふざけてんのか?

 

43 : 2020/08/18(火)22:03:11 ID:9fn8QK990
エサ

 

44 : 2020/08/18(火)22:03:13 ID:ZP80M5eZ0
育成だな
ハーツやステゴも欧州牝馬に付けて欧州で育成すりゃ活躍馬出したと思う

 

45 : 2020/08/18(火)22:09:33 ID:gfSH69yP0
やってできた馬>>>>>>>>>>やればできたと思う馬

 

46 : 2020/08/18(火)22:14:21 ID:/yMStfOs0
フランケルやエネイブルも美浦の弱小厩舎に入ってたら条件クラスをウロウロしてたよ

 

49 : 2020/08/18(火)22:24:51 ID:/yMStfOs0
日本→AKB
欧州→

 

58 : 2020/08/18(火)22:40:44 ID:Wb8uFhMK0
欧州は無駄なレースは使わない
仕上げは広大な厳しいコースで仕上げる
無駄なレースなんか使わないんだよ
使って叩きとかアホだろう

 

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59 : 2020/08/18(火)22:40:59 ID:NXHw7U+10
サトノルークスとか向こう持っていったらG2くらいなら勝てそうだけどね

 

60 : 2020/08/18(火)22:41:50 ID:NXHw7U+10
日本の叩いて仕上げるって文化は
仕上げる技術がありませんってことだからな

 

63 : 2020/08/18(火)22:44:41 ID:/uu5xjU10
歴史あるイスパーン賞が叩きは草
このバカの頭を叩いた方が良さそうw

 

64 : 2020/08/18(火)22:47:01 ID:RgBznuG20
>>63
本番で負けてるのは事実なのになんでそう頑ななの??

 

69 : 2020/08/18(火)22:58:58 ID:vMCbuBWn0
実際は叩きみたいなG1もあるがイスパーン賞が叩きは斬新だなw

 

70 : 2020/08/18(火)22:59:00 ID:w9E4tB1H0
エルコンでも勝てなかったイスパーン賞を10馬身差圧勝されて悔しいんだろうな

 

73 : 2020/08/18(火)23:01:19 ID:gfSH69yP0
どう言ったらたいしたことないことにできるか、一所懸命屁理屈を捏ね回している図はひたすらに滑稽

 

75 : 2020/08/18(火)23:04:48 ID:DP4EvYcx0
まあ、サクソンとスダディオブがどんな種牡馬成績になるか?
ポイントはそこだわなぁ
もし、種牡馬として成功したらディープ産駒を活かす事が出来ない日本の馬産の無能さが露呈してしまう

 

78 : 2020/08/18(火)23:10:21 ID:m4e/9ow20
向こうの母系はバリバリの欧州王道血統ばっかだな
日本だと社台Fが好みそうなスピード不足になりそうな配合ばかり
この辺がこっちのディープ産だと通用しにくい大きな原因の一つだろう

 

80 : 2020/08/18(火)23:23:39 ID:HGfzJ7rV0
イスパーン賞全力投球なんて的距離1600~1800の馬くらいだろ
それ以外の馬がイスパーン賞を全力で走るなんてローテーション的にありえない

 

81 : 2020/08/18(火)23:32:14 ID:Wb8uFhMK0
今年のキングジョージの頭数しってる?
あの距離では春の最大目標なのに何で頭数が少ないと思う?

あっちはレースを使う分はきっちり仕上げてそこで
馬の状態を見て次のレースを使うか判断するんだよ
レースで流してボロ負けしてもいいからイスパーン賞を
叩いてやる気なしのレースして次に生かすなんて
するわけないだろうw

 

83 : 2020/08/18(火)23:41:11 ID:NLuP7I4K0
>>81
あれは馬の状態云々よりも、エネイブル相手に勝ち目がなくて出てこなかった、ってわけではないん?

 

85 : 2020/08/18(火)23:48:37 ID:Wb8uFhMK0
>>83
じゃあその路線の馬は上期どこを目標のレースにするんだ?
もちろん相手もある
だからこそ使うG1レースはきっちり仕上げてレースに出す
回避もあるからこそ使うレースはきっちり仕上げて勝負する

イスパーン賞を叩いて流してボロ負けしても
叩きのレースだから流してもいいやって思って
使ってると思う?

 

117 : 2020/08/19(水)07:33:17 ID:eHHWqlD60
>>85
そもそもキングジョージって春の最大目標じゃないからな
3歳馬にとっては最大目標ダービーの後のおまけだし
そもそも向こうは半年開催で春とか秋とか別れてないし

 

82 : 2020/08/18(火)23:35:37 ID:YSRAvher0
あっちのディープは有馬を圧勝しそうだな

 

92 : 2020/08/19(水)00:05:33 ID:uowfZFIR0
>>82
既にG1 7勝の牝馬が有馬圧勝してるやろ
バリバリの日本産ディープ

 

84 : 2020/08/18(火)23:42:47 ID:f8o1CWdd0
欧州ドバウィ産駒がジャパンカップで6着が5着に来る
日本だとダート走ってる

 

89 : 2020/08/18(火)23:57:41 ID:mleGK0rN0
アクアマリンとかの話をしてんじゃないの?

 

93 : 2020/08/19(水)00:13:35 ID:d/5AJzOi0
前哨戦だから仕上げてないなんてわけがない
ってか調教がわりにレースを使ってる根拠を示して欲しいわ

 

引用元: 日本のディープと欧州のディープって何が違うの?

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