何故日本ではどんなに神種牡馬でも父系が繋がらないのか？
1 : 2020/08/18(火)17:37:37 ID:uQhpuuhx0
よくノーザンテースト系やテスコボーイ系やパーソロン系などの昔の日本の父系はBTSに全て駆逐されたとか言う人がいるけど
そのBTSでさえブライアンズタイムとトニービンは既に消滅寸前だしサンデーサイレンス系にしてもディープ直仔種牡馬の勢いが弱く風前の灯状態だ
これに対して欧米ではノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系が今現在も末長く繋がるっている
何故日本ではどんな父系でも長く繋がらないのか？
そのBTSでさえブライアンズタイムとトニービンは既に消滅寸前だしサンデーサイレンス系にしてもディープ直仔種牡馬の勢いが弱く風前の灯状態だ
これに対して欧米ではノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系が今現在も末長く繋がるっている
何故日本ではどんな父系でも長く繋がらないのか？
12 : 2020/08/18(火)18:25:44 ID:SSlMikVo0
>>1
そりゃお前が欧米は国を跨いでるのも繋がってる扱いしてるからだろ
ノーザンダンサー系もカナダ外に出たラインは全て断絶扱い、ミスプロもアメリカから出たラインは全て断絶扱い
サドラー系もアイルランドから出たラインは全て断絶扱いといったいった感じで日本と同じ条件で比較したら？
ノーザンダンサー系もカナダ外に出たラインは全て断絶扱い、ミスプロもアメリカから出たラインは全て断絶扱い
サドラー系もアイルランドから出たラインは全て断絶扱いといったいった感じで日本と同じ条件で比較したら？
15 : 2020/08/18(火)18:30:33 ID:kO8JsDiu0
>>12
これなんだよなぁ
結局同じ条件で比較してないんだから差が出て当たり前なんだよ
結局同じ条件で比較してないんだから差が出て当たり前なんだよ
2 : 2020/08/18(火)17:41:01 ID:tVtDpSXc0
最大の理由は規模が小さいことやろ
すぐ一強で繁栄してしまう
すぐ一強で繁栄してしまう
116 : 2020/08/19(水)11:33:44 ID:aBcFoxqx0
>>2
コレ
3 : 2020/08/18(火)17:46:37 ID:AJ+FM35x0
欧米も繋がってないのいっぱいあるけどな
4 : 2020/08/18(火)17:55:21 ID:pes/a09M0
え？サンデー系が風前の灯火？
何言ってんの
5 : 2020/08/18(火)17:55:33 ID:DE+6YtnK0
三世代クリアしてるのがグラスとユタカオーくらいか
ユタカオーはもう途切れそうだけど
ユタカオーはもう途切れそうだけど
6 : 2020/08/18(火)17:55:51 ID:cF4GKun/0
第一人者の生産者吉田、第一人者の馬主達が繋げる気さらさら無いからな
メジロマックイーンやトウカイテイオーなんて社台スタリオン入りしてもダメだった
テイエムオペラオーやオグリキャップが社台スタリオンでも繋がらなかったと思う
メジロマックイーンやトウカイテイオーなんて社台スタリオン入りしてもダメだった
テイエムオペラオーやオグリキャップが社台スタリオンでも繋がらなかったと思う
7 : 2020/08/18(火)17:57:11 ID:w/3AjdHC0
意識しすぎてインブリード嫌がるからな
9 : 2020/08/18(火)18:04:05 ID:s7c9pbzR0
産駒が高く売れたダンスも繋ぐ気ゼロだったしディープ系も父系では繋ぐ気ゼロだろうな
多分ハーヘア持っててサンデー入ってないレイデオロが本命だろう
多分ハーヘア持っててサンデー入ってないレイデオロが本命だろう
10 : 2020/08/18(火)18:17:26 ID:LcuP8w1c0
>>9
それは流石にないw
11 : 2020/08/18(火)18:21:38 ID:3opjb34c0
投資、ビジネス感覚が強すぎるのが問題かな。遊びの部分がないとこれは変わっていかない
そのためには資金の余裕がなければ難しい。日本だけじゃないけどね
そのためには資金の余裕がなければ難しい。日本だけじゃないけどね
13 : 2020/08/18(火)18:28:08 ID:nl/QROv50
サンデー系が圧倒的すぎて海外から薄め液導入しまくってんだろ。
14 : 2020/08/18(火)18:28:38 ID:T8V7Y4lr0
中小牧場も社台グループの種牡馬を使うから血統の広がりがなくなるから
16 : 2020/08/18(火)18:33:30 ID:QPbTW15P0
サンデーサイレンスは、内国産のたいしたことのない血統の牝馬でもバンバン走ってた
ディープは海外の超良血牝馬のみ
ハーツやキンカメでも走ってたでしょっていう馬が多い
ディープは海外の超良血牝馬のみ
ハーツやキンカメでも走ってたでしょっていう馬が多い
18 : 2020/08/18(火)18:34:44 ID:evANIfdU0
いいんじゃないの
父系が繋がりゃ繋がったでめでたいし
途切れりゃ途切れたで残念
その程度のことだと思うよ
父系が繋がりゃ繋がったでめでたいし
途切れりゃ途切れたで残念
その程度のことだと思うよ
19 : 2020/08/18(火)18:37:57 ID:UAhg3P8G0
父系繋げるってなんか意味あんの
趣味？
趣味？
21 : 2020/08/18(火)18:40:57 ID:9ZcC2C+60
>>19
浪漫
20 : 2020/08/18(火)18:40:02 ID:6OwJ/t3h0
※ヨーロッパも北米由来の血統しか残っていません
23 : 2020/08/18(火)18:49:26 ID:mEyhOGmV0
>>20
ドイツに地味に残ってないか
その筆頭のノヴェリストは日本に売られちゃったけど
その筆頭のノヴェリストは日本に売られちゃったけど
24 : 2020/08/18(火)18:50:38 ID:a65REvhZ0
モンスーン系
27 : 2020/08/18(火)19:15:23 ID:ywZbc0ep0
>>24
モンズン系でドイツに残ってるの殆ど居なくね？
サムムくらい？
サムムくらい？
25 : 2020/08/18(火)18:59:27 ID:/yMStfOs0
生産者がクソだから
26 : 2020/08/18(火)19:14:12 ID:pes/a09M0
ノヴェリストなんて成功する要素皆無だったのになんで輸入しちゃったかなぁ
母父ならわからないけど種牡馬としては成功する要素皆無だろ
母父ならわからないけど種牡馬としては成功する要素皆無だろ
41 : 2020/08/18(火)21:57:11 ID:07jkQ3jo0
>>26
いや、だからディープ系種牡馬の母父とするためだよ。
95 : 2020/08/19(水)07:28:19 ID:qkWvlncS0
>>41
本気でそうしたいならもっとつけてるよね
28 : 2020/08/18(火)19:17:42 ID:u2mrWxN50
モンズーンもほんの3代前はイギリス馬だしなぁ
29 : 2020/08/18(火)19:47:43 ID:P5b+4Hyb0
ブライアンズタイムとトニービンは
何としても残してほしい
何としても残してほしい
62 : 2020/08/18(火)23:23:17 ID:EJjtodfW0
>>29
晩成トニービンは残るけど
早熟ブライアンズタイムは消える
早熟ブライアンズタイムは消える
30 : 2020/08/18(火)19:52:09 ID:4p+8Q/6k0
金にならないから
32 : 2020/08/18(火)20:02:09 ID:7g9Ff3JA0
そりゃ種牡馬を輸入するからだろ
輸入しなけりゃ永遠に続く
輸入しなけりゃ永遠に続く
33 : 2020/08/18(火)20:08:23 ID:Re98BWhe0
欧米の上澄みしか見てないからだろ
80年代有力血統だったブラッシンググルームやリファール、ダマスカスなんか今見る影もない
80年代有力血統だったブラッシンググルームやリファール、ダマスカスなんか今見る影もない
34 : 2020/08/18(火)20:12:40 ID:ZlJzxvNi0
生産頭数が違うから
年6000頭だもん
年6000頭だもん
36 : 2020/08/18(火)20:28:13 ID:udOTDXKm0
トーセンジョーダンなんてサンデー一滴も入ってない良血なのになんであんなに冷遇されてんだよ
37 : 2020/08/18(火)20:57:14 ID:/yMStfOs0
日本はマーケットブリーダーだから
秋元のAKBグループと一緒
安直で手軽に売れるものを量産するだけ
秋元のAKBグループと一緒
安直で手軽に売れるものを量産するだけ
38 : 2020/08/18(火)21:01:27 ID:udOTDXKm0
売れない馬量産する牧場って海外にはあるの？
43 : 2020/08/18(火)22:10:11 ID:/yMStfOs0
>>38
2×3のインブリードとか
売る必要のないオーナーブリーダーはやってるけどね
なおキングジョージ3勝した模様
売る必要のないオーナーブリーダーはやってるけどね
なおキングジョージ3勝した模様
96 : 2020/08/19(水)07:29:54 ID:qkWvlncS0
>>43
確かに石油関係の人たちはビジネス関係なしにできるかもね
39 : 2020/08/18(火)21:14:52 ID:eEEts/Ul0
強い馬を作ってやろうという気概が感じられないわ
ディープにとりあえず北米短距離早熟血統つけときゃ高く売れるだろ、みたいな
ディープにとりあえず北米短距離早熟血統つけときゃ高く売れるだろ、みたいな
42 : 2020/08/18(火)22:01:48 ID:lezNHmlR0
1年後高く売れる馬を20年も続けてりゃそりゃそうなる
44 : 2020/08/18(火)22:12:16 ID:/yMStfOs0
ダビスタでも最強馬生産の為には配合を考えて代重ねするのに
現実の生産者は行き当たりばったりの安直な配合ばっかり
日本の生産者はダビスタプレーヤー以下
現実の生産者は行き当たりばったりの安直な配合ばっかり
日本の生産者はダビスタプレーヤー以下
45 : 2020/08/18(火)22:21:16 ID:Yk7lhJ1E0
客の要望に答えてダービーに最適な馬作ってるだけ
馬主のダービー脳が変わらんと
馬主のダービー脳が変わらんと
46 : 2020/08/18(火)22:32:49 ID:K/7WM7lQ0
とりあえずジャパン買ってきてくれ
47 : 2020/08/18(火)22:44:51 ID:YnVanPQC0
ヨーロッパなんて全部ガリデインな印象
48 : 2020/08/18(火)22:51:14 ID:XaWAgkFf0
サンデー系は現状風前の灯ではないが
サンデー直系はどれもこれもかなり種牡馬として活躍したのに
サンデー孫はサンデー直系より数多く種牡馬になっているのに全然活躍してない
失敗扱いのオルフェーヴルがサンデー孫種牡馬のG？勝利ほぼ収めてる位活躍していない
サンデー直系はどれもこれもかなり種牡馬として活躍したのに
サンデー孫はサンデー直系より数多く種牡馬になっているのに全然活躍してない
失敗扱いのオルフェーヴルがサンデー孫種牡馬のG？勝利ほぼ収めてる位活躍していない
ディープの後継もステゴの後継もまだいるのも間違いないが
明らかに失速はしてるよな
49 : 2020/08/18(火)22:51:36 ID:/mIb3GFZ0
せっかくラヴズオンリーミーなんて良血を持ってるんだから
いろんな種牡馬を試して後継を残せるようにしたらよかったのに
リアルスティールが成功したからディープばかりつけてしまった
ハーツクライの仔もいて伸び悩んでいるようだが、血統的には面白い
タニノフランケルとともに、成績を度外視して種牡馬にしてほしいが
いろんな種牡馬を試して後継を残せるようにしたらよかったのに
リアルスティールが成功したからディープばかりつけてしまった
ハーツクライの仔もいて伸び悩んでいるようだが、血統的には面白い
タニノフランケルとともに、成績を度外視して種牡馬にしてほしいが
51 : 2020/08/18(火)22:54:59 ID:NXHw7U+10
天才馬産家のテシオは同じ繁殖には二度と同じ種馬を付けなかった
どの繁殖にどの種馬がベストマッチかなんて人間には到底わからないことを知っていたから
どの繁殖にどの種馬がベストマッチかなんて人間には到底わからないことを知っていたから
52 : 2020/08/18(火)22:58:00 ID:g5c1FeyB0
欧州馬が北米由来て辿ればネアルコやナスルーラやんけ
大戦中に北米に避難させた欧州馬の血筋を北米由来とかいっちゃうやつw
大戦中に北米に避難させた欧州馬の血筋を北米由来とかいっちゃうやつw
54 : 2020/08/18(火)22:58:59 ID:CI7X35zz0
サンデーはロイヤルチャージャー系だから残るよ
それこそスピードシンボリの時代からロイヤルチャージャーは日本と合う血統
だからロベルトのボリクリやグラスも繋がると思う
それこそスピードシンボリの時代からロイヤルチャージャーは日本と合う血統
だからロベルトのボリクリやグラスも繋がると思う
61 : 2020/08/18(火)23:21:27 ID:Plt5dYjN0
>>54
サンデーはロイヤルチャージャー系だから残るよというのはさすがに括り方が大雑把すぎる
そもそもロイヤルチャージャー系が日本に合っているというよりもレディジョセフィンの血脈が日本に合っているんだよ
ロイヤルチャージャー≒ナスルーラなんだからな
そもそもロイヤルチャージャー系が日本に合っているというよりもレディジョセフィンの血脈が日本に合っているんだよ
ロイヤルチャージャー≒ナスルーラなんだからな
56 : 2020/08/18(火)23:04:41 ID:/uu5xjU10
父系を繋げるとかそんな慈善事業みたいなことしてないから
売れる馬を作るのが馬産地の仕事な
今まではサンデー系がそうだっただけで今後別の血統が走るならそっちに力入れるのは当然のこと
売れる馬を作るのが馬産地の仕事な
今まではサンデー系がそうだっただけで今後別の血統が走るならそっちに力入れるのは当然のこと
58 : 2020/08/18(火)23:07:22 ID:TKGzwcMV0
アメリカなんかも別に父系繋げようとか微塵も思ってない、単に売れる馬を作ってるでしょ
それでも繋がるからその違いは何ってことでしょ
それでも繋がるからその違いは何ってことでしょ
59 : 2020/08/18(火)23:14:18 ID:DfbDdT/W0
>>58
ホーリーブルの血統なんて売れるから繋いでたわけじゃないぞ
日本で言えばプニプニヨークンがG1馬生んだみたいな感じで、日本では零細血統をひたすら繋ぎ続けるとか絶対にありえない
日本で言えばプニプニヨークンがG1馬生んだみたいな感じで、日本では零細血統をひたすら繋ぎ続けるとか絶対にありえない
65 : 2020/08/18(火)23:30:46 ID:Plt5dYjN0
>>59
ホーリーブルとプニプニ君とではさすがに血統背景が全然違いすぎるわw
60 : 2020/08/18(火)23:19:44 ID:apo/rZwG0
香港「走れば何でもええねん」
63 : 2020/08/18(火)23:24:12 ID:Plt5dYjN0
>57
ダビルシムで終了ってw
今現在リアルタイムでバリバリ継続中じゃんかw
ダビルシムで終了ってw
今現在リアルタイムでバリバリ継続中じゃんかw
64 : 2020/08/18(火)23:28:01 ID:MkkXdSWV0
生産頭数が少ないからやろ
66 : 2020/08/18(火)23:32:15 ID:/yMStfOs0
生産数は十分多いわ
68 : 2020/08/18(火)23:59:44 ID:27aKU8gh0
そもそも日本馬の質が世界に追いついたのがつい最近だろ
ここ数年の輸入種牡馬で成功したのなんて皆無だし、以前とは違うと思う
ここ数年の輸入種牡馬で成功したのなんて皆無だし、以前とは違うと思う
69 : 2020/08/19(水)00:02:01 ID:pq3cASm60
そもそも遺伝子というのは平均化に収束させる性質があるから
弱くなることは普通
弱くなることは普通
実績ある強い馬を種牡馬にするだろ？
そりゃ一般的には弱くなるに決まっている
73 : 2020/08/19(水)01:27:49 ID:onYbHO9u0
それはさておき、とりあえずダンシリの後はハービンジャーへとつながっていくのであるが
ノーザンダンサー→ダンチヒ→デインヒル→ダンシリ→ハービンジャー
と繋げていくにあたってしっかりと父系のが枝が伸びていくような配合手法が実践されているのである
とどのつまりマイナーな血が多い時はメジャーな血を取り入れ次にはまた希少な血を取り入れたりなどして配合が偏らないように絶妙な緩急のつけ具合がポイントなのである
ノーザンダンサー→ダンチヒ→デインヒル→ダンシリ→ハービンジャー
と繋げていくにあたってしっかりと父系のが枝が伸びていくような配合手法が実践されているのである
とどのつまりマイナーな血が多い時はメジャーな血を取り入れ次にはまた希少な血を取り入れたりなどして配合が偏らないように絶妙な緩急のつけ具合がポイントなのである
74 : 2020/08/19(水)01:31:20 ID:B2eVLv2c0
欧米に比べたら日本は色んな系統あるほうなんだと思うよ
一番繋がりやすいのって結局その馬をひたすら付けるのが一番チャンスあるんだよね
サンデーがあと10年生きてたらもっとサンデーだらけになったと思うよ
一番繋がりやすいのって結局その馬をひたすら付けるのが一番チャンスあるんだよね
サンデーがあと10年生きてたらもっとサンデーだらけになったと思うよ
77 : 2020/08/19(水)02:22:08 ID:vAUymDIB0
>>74
無いぞ？欧米のがある
75 : 2020/08/19(水)01:40:58 ID:mi7tljlC0
別に父系繋げるために馬産してる訳じゃないから
もし父系繋げたいならポケットマネーでやって下さい
くれぐれもお遊び感覚でクラウドファンディングに頼るとかやめような！w
