クラシックしか勝ってない馬より古馬でGⅠ勝った馬のほうが強い

2018年6月8日 2018年6月7日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)12:51:4 ID:pDm22y5/0

イスラボニータやワンアンドオンリーより
サトノアラジン、モーリス、ゴールドアクター、レッドファルクスのほうが強いし繁殖の価値がある
ドゥラメンテよりも
リアルスティール、サトノクラウン、シュヴァルグランのほうが強い

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:04:0 ID:7C64Y9VX0

>>1

生産者が求めている馬はクラシックを勝てる馬なんだよ
若い内から完成されている馬は億円以上の値段で売れるからね

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)12:52:3 ID:pDm22y5/0

今でも
古馬GⅠ勝たずに終わるだろう
レイデオロよりもスワーヴリチャードのほうが強いし繁殖でも成功する

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)12:56:2 ID:TKCm5joY0

ラブリーデイ最強ですか

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:02:5 ID:pDm22y5/0

>>3

世界一のジョッキーである
ライアン・ムーアが展開に恵まれただけだと言ってるから
無価値

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)12:56:4 ID:XJQKNBfO0

アグネスタキオンやキングカメハメハは？
クラシックすら勝ってないフジキセキ、クロフネとかどうよ。

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)12:58:4 ID:2BkI0ZrG0

毎日王冠>皐月賞

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)12:59:1 ID:UaO7jjlO0

クラシックも古馬G1も取れる父系となるとステゴーオルフェ系だな。
条件は先ず、身体が丈夫で怪我をしにくいので順調に成長していくこと、疲労回復が早くて連戦で力を発揮すること。

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)15:27:2 ID:j1JDUhav0

>>6

オルフェ産は叩き劣化ばかりだぞ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:01:2 ID:pDm22y5/0

レイデオロやドゥラメンテがGⅠ古馬で勝てないのは
成長力と底力がないからつまりクラシックはレベルが低く、価値がない
ありがたがってる頭の古いやつは馬鹿だという事

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:04:0 ID:MEw7+bIx0

社台系のマイネル化

早いうちからビシビシ鍛えた馬が勝つだけのクラッシック

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:04:0 ID:+/SPDlF60

クラシック勝った馬のほうが能力高いよ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:04:5 ID:0/1N+OP20

口は出すけど金は出さない奴が言いそうな事だな

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:05:2 ID:XJQKNBfO0

強いか弱いかという問題に先立つことがある。
それはサラブレッドは経済動物だということ。
意味は自分で調べて勉強しろ。

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:05:3 ID:kREkimkd0

東京優駿

ラブリーデイ　17番人気238.2倍7着
ジャスタウェイ15番人気112.9倍11着

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:06:3 ID:m+o3embm0

つまりナリタブライアンよりモーリスってことね。

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:37:0 ID:JbEo+VsN0

>>16

競馬板ってこんな極端なことしか言わんゆとり脳ばっかり

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:08:0 ID:Gslf6wbS0

怪我で勝てなくなった馬と成長が早くて勝ってただけの馬は違うのでは

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:08:2 ID:MEw7+bIx0

アルアインやレイデオロよりスワーヴリチャードの方が強いだろうし

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:13:0 ID:H94e7yeM0

競走馬のピークは長くないってことだろ

他馬との比較で強い時期が、早く訪れるか遅く訪れるかだけ
遅く訪れた方が印象に残るし最終的には強いような気がするが、よく考えてみると本当にそうなのか？

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:15:0 ID:dURugglJ0

>>19

ワグネリアンのピークは１日やろ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:15:2 ID:8D518HmA0

3歳高校野球
古馬プロ野球
プロ野球の方がうまいっていってるし、間違いはないと思うが、
競馬界でどちらが価値が高いかは別の話。
あくまでも投資対象であり、早く結果が欲しいから早熟性が重宝されてきたわけで。

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:15:3 ID:0TJuf6Tr0

結論

クラシックと古馬G1の両方を勝つ馬は名馬ばかり

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:34:1 ID:7C64Y9VX0

>>23

低価格の安馬ばかりしか思いつかないね

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:15:5 ID:Iuz9TtJE0

ワンアンドオンリーだけは満場一致で弱い

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:18:4 ID:TZc7WfeN0

2歳から5歳までずっと強かったウオッカとブエナ

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:20:0 ID:1XgtpjLA0

生物学的に馬の骨格は4歳秋まで成長するのでそこから鍛えた5歳ぐらいが能力のピークなんだよ
でもそこに至るまでに殆どの馬は故障するか気力が萎えちゃうってだけの話

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:20:4 ID:xXcr6Bak0

カンパニー最強

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:21:4 ID:LNnzfjfo0

クラシックを勝つことを目的としてるので晩成の馬をわざわざ種牡馬に大抜擢することはない

はい論破

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:28:4 ID:pDm22y5/0

>>28

ワンアンやイスラボニータよりも
サトノアラジン、モーリス、レッドファルクスのほうが強いし繁殖価値認められてる

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:23:3 ID:R59w4Jkg0

グレード制以降、2000m以上の距離を含むG１を
6勝以上した馬は10頭。モーリスを除く9頭は全て…。

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:30:2 ID:gEH2WF+D0

クラシック至上主義の馬鹿って短距離種牡馬やダート種牡馬が人気してる現代を何だと思ってるのかねえｗ
関係者がクラシック至上主義で書き込んでるなら別にいいけどたぶんただのキモヲタだろう

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:31:5 ID:oa6t1MgH0

リーディングトップ10を見ると見事にバラけてるな

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:32:3 ID:Mz5RfrZA0

ワンオンもディーマジェも種牡馬でゴミ扱いだしな

ハンカチ王子の黒田みたいなもので
黒田は高校時代は控え投手

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:38:1 ID:I3B2YZ7C0

実際に成功するかは別としてG1勝ちで箔がつくのは皐月、ダービーの中距離クラシックだよな
菊花賞1勝とJCや秋天1勝だったら後者の方が圧倒的に肩書き的に良いだろうけど

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:48:2 ID:G1KDrYMp0

>>36

人気薄でのダービー1勝のみって馬もロクなもんじゃないけどな

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:38:5 ID:cDPOpt810

すげー馬鹿な論理展開だな
繁殖価値だけの議論ならまだしも、強さって…
今現在のオルフェ<新馬
だから何って話w

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:39:2 ID:GiT7wjFZ0

今はクラシックよりも海外実績の方が繁殖成績につながるんじゃない

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:41:1 ID:LcfMfuWL0

競馬はダービーが全てなんだよ

ダービーが終わってから本格化されても困る

ワンオン>>>>>>>>>>>>>>>>>>キタサンブラック・ゴルシ

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:46:3 ID:CdTm/iur0

>>39

比べ方がおかしいだろ
G1 1勝のワンオンと比べるならオフサイドトラップとか同じG1を1勝した馬と比べろよ

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)14:06:3 ID:LcfMfuWL0

>>43

わかってないねワンオン・レイデオロ>>>>>>>>>>>>>>>メジロマックイーン・キタサン

ダービー馬は顕彰馬や年度代表馬より格上　厳然たる事実

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)15:36:5 ID:lzQMiqri0

>>63

アホかお前

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:42:3 ID:H94e7yeM0

競馬の場合は同じ団体が施行してて、クラシックどころか2歳戦にも賞金稼ぎとしての価値はあるから、高校野球とプロ野球ほどの差はない。
同時代でいうなら、総獲得賞金というのもかなり公平な指標の一つ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:43:4 ID:3/mAP/7G0

東京優駿競走優勝馬が第一

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:45:2 ID:83kBwFIk0

種牡馬価値はクラシックだからなー

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:49:4 ID:pDm22y5/0

>>42

レイデオロは弱いし
繁殖価値もないナマクラキレなしだし
インハーの母系とはいえ
母も祖母も短距離馬で弱いし

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:50:0 ID:1negdQn20

前半はともかく
古馬になっての中山記念でもドゥラメンテに負けてるリアルスティールはちょっと…

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:53:3 ID:pDm22y5/0

>>46

GⅡなんて所詮たたき
みんな手を抜いて走ってるレース
あんなんで力関係どうこういうやつは馬鹿

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:53:3 ID:HZSQK6vy0

マカヒキはあの成績じゃまずいから現役ゆダラダラ続けてるんだろ
ダービー馬を横綱だと思ってるバカは死んでおけ

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:55:2 ID:Mz5RfrZA0

キンカメやキセキやタキオンは怪我で走れなかっただけで古馬混合で通用しなかったわけじゃないからな

問題にされてるのはレイデオロにアルアインやマカヒキやらその辺だろ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:55:3 ID:xY6kXSrK0

古馬戦なぞ敗者復活戦
晩成馬を種牡馬入りさせても勝ち上がれない馬を量産するだけ

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:56:0 ID:TfbREa2x0

言うても6歳暮れの阪神カップでレコード勝ちするイスラボニータは単なる早熟じゃない気がする

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:57:0 ID:aFt8oP8m0

そら能力だけで言ったら
複数世代が激突する古馬G1勝った馬のほうが能力のてっぺんは高い可能性大きい
花形はクラシックだけどな
ただ、毎年ダービー出走馬の中で古馬になってもOPクラスにいるのは半分もない

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:57:2 ID:loOjU14h0

エイシンフラッシュがダービー勝ったときは「お前かよ…」みたいな雰囲気だったな
皐月賞3着なのに7番人気ピサ、ルーラー、トグロ、ペルーサ、ローキン、ヒルノ、ダノン(取消)やアリゼオあたりが目立ってた不調から秋天で勝った時も穴だったけどこの時はおめでとうの声多かったな

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:58:5 ID:1p8Fy4Kf0

それもこれも全て自然界には有りえない人工的に作り上げた芝が原因、ディープ産駒の様なバネだけ有るパワーも持久力も無いただ回転が速いタイプがどハマりしやすい芝にしてしまった

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)13:59:4 ID:x29t+0Y+0

またこんなスレ立てて
キンカメ>>>ラブリーデイだろ
以上

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)14:10:1 ID:Mz5RfrZA0

>>57

キンカメは古馬混合で走ってない未知数馬だからな産駒のカナロアやルーラーみたいな晩成気味の方が活躍しててクラシックでも普通に戦えてるしね

ローキンみたいな早熟系は駄目だったけど

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)14:01:2 ID:1p8Fy4Kf0

ディープ産駒は古馬になり筋肉量は増えてパワーは増えるものの走りの回転には逆に邪魔になる筋肉なのでプラスマイナスゼロという結果で成長力は無いという事、サトノダイヤモンドなんて明らかに3歳が1番速かった

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)14:04:1 ID:1p8Fy4Kf0

ダービーをターゲットに馬を作るならディープが最強だけど古馬でボチボチ稼ぎたいなら非ディープが良いのはデータに出てる

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)14:05:5 ID:nWqjWzNP0

いくら晩成で強くなっても未勝利で終われば意味ないから早熟がトレンドになるのは仕方ないだろ

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/05/31(木)14:08:2 ID:pDm22y5/0

レイデオロは弱い
古馬GⅠは決して勝てない
アンカツ
「アドミラブルより弱い」これを論破して見せろよ
ほら
否定して見せろよ

引用元: クラシックしか勝ってない馬より古馬でGⅠ勝った馬のほうが強い

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