オグリキャップとかハイセイコーみたいな「叩き上げのスター」が出なくなったのはなぜ？

昔の血統レベルと比較してもオグリやハイセイコーって良血馬じゃなかっただろ？
それならば今の時代にも突然変異で地方から這い上がるスターが誕生しても
おかしくはないと思うのだが

>>1

素質馬が地方馬主に流れづらくなっただけじゃない？
オグリは当時良血じゃなかっただけで、結果的には妹に桜花賞馬がいて、勝ち上がりも良好な良血馬。ハイセイコーも当時そこまで悪い血統じゃなかった。

サンデーサイレンス

格差社会

レースのレベルが上がってレースを使いまくって勝つ事が出来なくなった。休み明けでフレッシュな馬に使い詰めてきた馬がやられる。今の時代にオグリキャップのようなローテーションは通用しないんだ。

キセキ

コスモバルクやフリオーソみたいな本来なら中央でデビューしてるぐらいの馬じゃないと勝負にもならんよ

>>9

ハイセイコーはモロにコスモバルクのパターンだろ

ノーザンがそれだけ別次元ということだろう
ちょっとした突然変異くらいでは敵わないくらいに先に行っている

今の競走馬の殆どは父内国産馬だが、父内国産馬は概して好調期間が短い。
だから、使い込んで強くなっていくというタイプではない。
まして父も祖父も内国産のような場合は、推して知るべし。
以上は血統的な理由だが、使い込んで強くするには調教師の権限が強くなく
てはいけないが、現状はそうじゃない。

ハイセイコーとかバリバリ中央狙いの舶来良血じゃねえかよ

オグリも良血じゃないとか売り出し目的で容易された設定
もっと話にならん血統なんてうじゃうじゃいた時代

モーリスを逃さず拾ってくるノーザンの相馬眼

どういう意味なのか計り知れないが、最近は外厩で仕上げての出走が多いし、距離適性や間隔あけて使うから昭和の様な強豪馬はいないよね
だからスターにもなれない

良血馬以外はまともに調教すらしなくなったから

オグリキャップの妹が桜花賞勝ったこと知らないの？

>>18

父の実績か全然違う

幼駒の能力の見極める精度が上がったとか

↑幼駒の能力を

地方競馬がつい最近までどん底だったのも一因
とはいえ今後儲けが循環して生産の素質としてのレベルが上がっても、当時よりは状況は厳しいとは思う
調教技術と設備の差が当時より広がってるからね
中央の中ですら、ノーザンとそれ以外では天地の差な現状で、さらにもともと中央と格差のある地方ともなればね
瞬発力の必要な芝では特に顕著なんだろうな

条件線でもクラス上がって除外ラッシュになると、
休み明けでひと叩きのレースが掲示板外の場合いつ次のレース使えるか・・ってなるからな
そりゃ休み明けでも出るレース決めて仕上げていくよ

当時は地方にも良血馬はいたし、散々挙がってるが
オグリもハイセイコーも比較的良血で活躍が出る下地がある部類。

今は幼駒段階でかなり選別が進められてるので、いい馬は中央へ、
そうじゃない馬は地方へ、いい馬も地方にやる奇特な馬主の場合は地方へ、
それがはっきりしているだけの話。

ハイセイコーは日高の一番馬
当時は新馬戦の賞金が大井の方が高かったから地方デビューしただけ

今の種牡馬なんてどの馬も良血だろ
モーリスにしてもカジノフォンテンにしてもしっかりしてる血統

そもそも芝の中央への移籍がなくなった
地方所属のまま中央への芝挑戦がなくなったからだろ

今の中央と地方では調教施設が歴然の差
昔は栗東も美浦もダートと芝だけでダートのみの地方とも大して変わらなかった
今はプール坂路ウッドのコースだけじゃなく、調教後やレース後のケアとかも全然違う

>>29

ハイセイコーの時代はともかくオグリの時代は全然同レベルじゃねえよ
知ったかこくな

>>30

お前が知ったかだわw

モーリスとかゴールドアクターって30年前なら地方でデビューしていただろうな

賞金が圧倒的に違う
外厩で回せるのでキャパが増えた

この状況で地方にまともな馬預けるわけないよね

以前は中央に入れられる頭数が少なかったからあぶれた馬が地方へいってた
今は大半が中央にひろわれるからなあ
中央から地方、地方から中央の移籍も簡単になったし

競馬板の平均年齢がよく分かるスレ
オグリキャップwハイセイコーw

オグリは地方でもさらに下方の笠松だしな
シングレでおおこいつは走るなー良い馬だなー世代で一番、ここ数年でも一番かも、よし笠松のてっぺん、ひょっとしたら東海ダービー行けるぞ
ってあの感覚がリアルだったんだよね

>>36

笠松はオグリ以前にも中央の招待競走でワンツーしてるし地方でも上の方のレベルだったんだが？

>>41

現在廃止されてるようなほんとの零細までは数に入れてないぞ

何でも無茶出来るバブル期だからそりゃな。ドラクエ欲しいならクソゲー抱き合わせ10000円の時代

育成の段階でかなりの確率で走る馬を選別できるから

名古屋笠松は中京の芝コースで走れてたからな

昔は地方でも売り上げが良かったし、それに比例して強い馬も生まれたんじゃね。

>>44

仮入厩制度が出来るまで馬房数より多くの馬は抱えられなかったから年間で言うと3000くらいしかJRAには登録できなかったのもある

>>47

今は外厩ができて1厩舎で50頭とか60頭とか抱えられるようになったからなあ

ハイセイコーは単に中央入らず、地方に行った
もともとエリートという記事読んだことあるけど

サプリ漬けの良血馬に勝てる道理がない

叩いて上げてないからだ
その必要もない

父チャイナロックは中央では実績がある
ハイセイコーは幼少期から新冠のホープと呼ばれていた
オグリ父ダンシングキャップはダート短距離向けの種牡馬
最初から地方競馬のみでの成功を念頭に置いていたと思う

チャイナロックはそこそこ大物出してるし
タケシバオー、アカネテンリュウなど
パーソロンがサンデーならチャイナロックはブライアンズタイムみたいな感じ

ハイセイコーは「演出」っぽいが
オグリキャップのが叩き上げ感あるな
ダンシングキャップみたいな中央では全く実績ない種牡馬の子

ダンシングキャップは今でいうならサウスヴィグラス的な立場だわな
交流重賞とかもなかったから輪をかけて地味だったが

ハイセイコーは何で公営に？って感じだがオグリは東海で重賞獲れば
儲けもん的な馬

ハイセイコーはちゃんとクラシック登録してたからな
オグリは念のための登録すらしてなかった
ハイセイコーは便宜上、地方からデビューしただけ
オグリは脱税ぬいぐるみ屋が目を付けなければ
中央デビューは無かった

おそらく地方の賞金が上がったことも要因にありそう

笠松全盛期だがね
オグリですらこれぐらいならまた出てくるやろうって感じやった

血統も悪い意味で洗練されちゃってる気がするわ。分岐点になったのは言うまでもなくサンデーサイレンスだろう。それまでは何となく、住み分けみたいなものができていた。スプリント血統、ダート血統、長距離血統、重馬場血統など。今はほぼ、どこに行ってもサンデー系だもんね。

これ言うと怒るやついるけど

単純にレースレベルが上がってきたんだろ？

>>58

オグリは今でも通用するタイム持ってるけど

調教変わりにレース使うかってのがトップホースに無くなった

そろそろ、出てくるんじゃない？

キタサンブラックなんかもどっちかと言うと叩き上げじゃない？

>>64

普通に中央デビューしてスプリングS勝って皐月賞3着のエリートコースや

>>77

結果だけ見ればそうだがデビュー時にクラシック登録はしていなかったんだから
所謂エリートコースとは違うな

公営競馬がもたん時が来ているのだ

カジノフォンテン

オグリやタマモみたいのたまにはデテきてほすい
吉田くんの運動会は飽きた

オグリキャップの半妹もG1勝った所を見るに
母親のホワイトナルビーの方が突然変異的な名牝と言った方が正しいんだろ。

ハイセイコーは当時の基準ではまずまずの良血。

>>70

四代母がクイーンナルビーだから突然変異でもない
同じ母系からキョウエイマーチやアンドレアアモンが出てる

コスモバルクがもう少し強かったらスターになれたかもしれなかった

野球だと上原浩治
サカだと長友佑都
そんなとこか

ごく単純に、トレセンの有無かのう

ダートと芝の違いが大きくなりすぎて芝向きの馬は地方に行かなくなってるのでは