「斤量６０キロは重すぎる」というのは人間の視点でしかない
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:26:2 ID:puq/kHq70
よく斤量が重いから故障した！かわいそう！などと騒いでる輩がいるが、ナンセンスである。
もちろん斤量が重くなるほど負荷は大きくなって故障率は上がるが、４００キロ以上の生物に対して
負担重量５８キロが６０キロになったところで、故障率はほとんど変わらない。
そもそも５０キロの人間を乗せてる時点で、故障しやすくなっていてかわいそうなのである。
もちろん斤量が重くなるほど負荷は大きくなって故障率は上がるが、４００キロ以上の生物に対して
負担重量５８キロが６０キロになったところで、故障率はほとんど変わらない。
そもそも５０キロの人間を乗せてる時点で、故障しやすくなっていてかわいそうなのである。
仮に人間の平均体重があと１０キロ重かったら、競馬での負担重量は今より１０キロ重くなって６０キロ台半ばが常識となっていたはずで、
６５キロの斤量でも誰も文句など言わなかったはず。
逆に１０キロ軽かったら、５０キロの斤量で重すぎると騒がれることになっていた。
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)15:53:4 ID:V2aX9buQ0
>>1
の話を的確にとらえている人と、
斤量差がレース結果に与える影響の話だと勘違いをしている人が混在しているな
読解力を差を埋めるための斤量が必要だ
斤量差がレース結果に与える影響の話だと勘違いをしている人が混在しているな
読解力を差を埋めるための斤量が必要だ
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:17:3 ID:puq/kHq70
>>37
理解できてない奴が予想以上に多くてビビるわ
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:28:2 ID:Ib193g0U0
鞭を打ったら痛そう可哀想というのも人間の視点でしかない
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:29:3 ID:cmQgqTPL0
正論
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:31:2 ID:aGPYSx1M0
トレヴやエネイブルのように凱旋門賞連覇してるような怪物でも斤量が増えた２年目はパフォーマンス落としてる
ジェンティルドンナのJCも同じ
斤量ってのはたったの数ｋｇでも効いてくる
ジェンティルドンナのJCも同じ
斤量ってのはたったの数ｋｇでも効いてくる
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)14:05:0 ID:L+L7ZAd00
>>4
まあ2000m以上走ってせいぜい数メールから20～30m程度までの差で競い合う競走だからな
割合にして多くても1％程しか違わない訳で、そりゃ馬体重の1％近い数kg違ったら全く着順変わるわな
割合にして多くても1％程しか違わない訳で、そりゃ馬体重の1％近い数kg違ったら全く着順変わるわな
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:31:4 ID:MQpylY2S0
つーか60kgが標準でいいよな
奇形チビしか騎手になれないから騎手のレベルあがらねーんだろ
奇形チビしか騎手になれないから騎手のレベルあがらねーんだろ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:46:1 ID:L1MzCi1k0
>>5
チビの利権みたいなもんだしな
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:38:1 ID:iXdL0dy80
馬体重のおよそ12%って事はお前らにとっては成人男性アスリートで考えたらだいたい9～10kgくらいの重りを持って走ってるって事だよな
かなりキツいと思うんだけど
かなりキツいと思うんだけど
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:30:1 ID:IU/tDQVZ0
>>6
300gしか変わらん
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:39:4 ID:6jEgXUK90
ハンデ戦を見たらいかに大切か分かるだろうに
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:42:2 ID:zM44uMEC0
１㎏で0.2秒変わってくるんだっけ？
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:44:1 ID:F0ekAU100
全く同じ条件で検証した奴がいる訳じゃないからそんなのは噂レベル
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:47:1 ID:Jib2675a0
フランスの調べであったよな？2400だと斤量1キロあたり1と4分の3馬身違うとかなんとか
でも減量騎手が勝つのは心理的なもんとかもあると思うんだよね
でも減量騎手が勝つのは心理的なもんとかもあると思うんだよね
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:48:3 ID:Fb4m+9tR0
ほんまこれ 馬なんて人間の何十倍も何百倍もパワーあるしな
この前のナックビーナス58キロも全く重さを感じない走りをしてたしな
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:54:5 ID:Smj33cml0
平均身長170が当たり前に騎手になれるようにすべきだよな
2歳牝馬が56でいいと思うわ
2歳牝馬が56でいいと思うわ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:55:4 ID:RQwl89IH0
障害なんて60kg以上背負ってジャンプまでしてるもんな
まあスピードが出すぎる条件で背負うのが駄目なんだろ
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:56:2 ID:bpYdcfzR0
英国は重くてアメリカは軽いって印象がある
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)13:56:2 ID:Herq7OFN0
というか人間じゃなくて日本人の視点だろ
欧州なら3歳で60キロ近く背負って走ってるぞ
欧州なら3歳で60キロ近く背負って走ってるぞ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)14:04:2 ID:bpYdcfzR0
欧州じゃなくて英国じゃないの？
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:34:5 ID:IDwd1GIH0
>>18
仏のソレミアやサラフィナも60k背負った経験ある。
ソレミアは58で凱旋門勝ってるしな。
ソレミアは58で凱旋門勝ってるしな。
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)14:09:3 ID:+jh1uDUb0
馬の日曜生活上は何らモンドアイないが、一二を競う競技者にとっては大切
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)14:22:2 ID:puq/kHq70
勘違いしてる奴いるが、他馬との相対的な斤量ではなく、絶対的な斤量の話な
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)14:25:3 ID:hcgSx2aR0
170cm65kgの成人男性が10キロの荷物を持つのと170cm100kgのデブが10キロの荷物を持つのでは後者の方が楽？
楽かどうかは力の問題で体重に依存する話じゃないよね
楽かどうかは力の問題で体重に依存する話じゃないよね
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)17:34:0 ID:2c/2Dat10
>>22
その考え方はある意味正しい。アメリカじゃハンデ戦を得意としてそういうレースを集中的に使う馬もいる。
日本では馬場適性や距離適性を考慮してレース選びをすることはあっても斤量への適性を考えてレースを選ぶ概念はあまりない。
日本では馬場適性や距離適性を考慮してレース選びをすることはあっても斤量への適性を考えてレースを選ぶ概念はあまりない。
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)14:46:1 ID:EaVHDh9d0
0.5kgでも影響があるに決まってる。
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)14:46:3 ID:bUkoDaWX0
全馬重かったら問題ないと思う
テンポイントだって15kgほど軽い奴に煽られたのが堪えたようにしか見えないし
テンポイントだって15kgほど軽い奴に煽られたのが堪えたようにしか見えないし
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)14:47:3 ID:5XAAxN/d0
相対的な問題ではある
みんなが同じ斤量なら80kgでもいける
他が50kg背負って作った流れに
一頭だけ60kgを背負ってついていくのが辛い
みんなが同じ斤量なら80kgでもいける
他が50kg背負って作った流れに
一頭だけ60kgを背負ってついていくのが辛い
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)15:01:3 ID:s+yWq8860
500kgの馬が時速60ｋｍで走ると１本の脚に３トンの負荷がかかるらしい
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)15:10:4 ID:2ZkIoUJy0
調教助手とかはほとんど６０キロくらいだし
これくらいの斤量自体は慣れているよな
良いパフォーマンスが出るかどうかは別だけど
これくらいの斤量自体は慣れているよな
良いパフォーマンスが出るかどうかは別だけど
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)15:32:1 ID:WHB08foa0
脚の太い鈍足馬ならともかく
サラブレッドはスピードを上げるために人為的に肉体を増量させる反面
極限まで脚元を細くした品種だからなぁ
ただでさえ負担がかかりやすい肉体なのにそこから60キロ以上の重りを乗せたら負担は更に跳ね上がる
サラブレッドという品種は我々が思っている以上に脆弱な生物である
サラブレッドはスピードを上げるために人為的に肉体を増量させる反面
極限まで脚元を細くした品種だからなぁ
ただでさえ負担がかかりやすい肉体なのにそこから60キロ以上の重りを乗せたら負担は更に跳ね上がる
サラブレッドという品種は我々が思っている以上に脆弱な生物である
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)15:37:5 ID:MQpylY2S0
欧州で走ってるのはサラブレッドじゃないってことかな？
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)15:45:4 ID:RQwl89IH0
障害飛んでるのもサラブレッドではないと・・・
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)15:47:0 ID:9K37bC8F0
重要なのは斤量じゃなくてローテだぞ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)15:47:3 ID:XnD3glBY0
体の肉が2ｋｇ増えるのと全然違うと思うんですが
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)15:48:5 ID:lKjPyLA50
テンポイントの日経新春杯は、67㎏だった。
さすがに、ぽっきりいってしまった。
さすがに、ぽっきりいってしまった。
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:04:1 ID:QWXiivSK0
障害で斤量が大きいのはスピードが出過ぎなきようにっていう側面もあるからな
平地で斤量大きいのは最早そのレースに出した陣営の責任とも言える
平地で斤量大きいのは最早そのレースに出した陣営の責任とも言える
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:15:0 ID:1vV2aABD0
障害レースや調教で乗ってるデブどもみれば体重なんてたいして関係ないだろ
むしろ戦場では、斤量耐えられる赤兎馬みたいのが、名馬だな
むしろ戦場では、斤量耐えられる赤兎馬みたいのが、名馬だな
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:16:2 ID:yMAU/0hh0
テンポイント
はい論破
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:21:2 ID:1vV2aABD0
>>41
テンポイントは、無理矢理壮行会レースなんかやった言い訳であーいってるだけ
テンポイント調べればわかるが、肉体改造しすぎて猛烈にデビュー当時と比べて自重が増えてる
斤量でなく自重で故障したが、正しいだろ
テンポイント調べればわかるが、肉体改造しすぎて猛烈にデビュー当時と比べて自重が増えてる
斤量でなく自重で故障したが、正しいだろ
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:20:0 ID:saxKsId50
調教でデブ乗せて一杯追いしたりするのにな
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:27:0 ID:/SpqPnxi0
九マイルは遠すぎる、みたいな響きだな
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:27:4 ID:1e6+d3UQ0
平成なってからの重賞だとダイワテキサスの関屋記念での61キロが最高？
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:32:1 ID:IDwd1GIH0
大体はアジアの馬は欧州の馬よりも体質的に斤量に弱いというのは暗黙の了解事項で
それには気候風土が影響してるんでは？
凱旋門やキングジョージ見ても、デインドリームがキングジョージで59、トレヴが凱旋門で58、エネイブルが凱旋門で58で勝ってるが、日本の牝馬なら56を境にパフォーマンスが急に落ちる馬が多くて、57でG2でも勝てれば奇跡に近い気がする。
それには気候風土が影響してるんでは？
凱旋門やキングジョージ見ても、デインドリームがキングジョージで59、トレヴが凱旋門で58、エネイブルが凱旋門で58で勝ってるが、日本の牝馬なら56を境にパフォーマンスが急に落ちる馬が多くて、57でG2でも勝てれば奇跡に近い気がする。
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:40:0 ID:SkJc0+tn0
>>49
気候風土はあんま関係なくね？
シンザンとか63キロでもパフォーマンス落ちてなかったし
シンザンとか63キロでもパフォーマンス落ちてなかったし
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:54:1 ID:IDwd1GIH0
>>53
日本競馬の斤量体系を変えて、クラシック1k増、古馬のG1も1k増、牡牝の差1.5kに
するだけで、種牡馬の勢力図がガクンと変わるよ。
今のディープやキンカメ系のスピードは影を潜めること間違いない。
そして、無理しなくなるからレースのタイムもグンと遅くなるだろう。
だが、強い馬と弱い馬の差が克明に出て面白くなるだろうが、重厚嫌いの軽薄大好き
ノーザン吉田勝己が猛反対するので実現性皆無だろうｗ
するだけで、種牡馬の勢力図がガクンと変わるよ。
今のディープやキンカメ系のスピードは影を潜めること間違いない。
そして、無理しなくなるからレースのタイムもグンと遅くなるだろう。
だが、強い馬と弱い馬の差が克明に出て面白くなるだろうが、重厚嫌いの軽薄大好き
ノーザン吉田勝己が猛反対するので実現性皆無だろうｗ
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:35:3 ID:saxKsId50
コウエイトライなんて60近く背負って月一で飛び跳ねてもピンピンしてたぞ
牝馬が58超えたら急に弱くなるのは迷信
牝馬が58超えたら急に弱くなるのは迷信
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)16:54:5 ID:bRbodyBF0
読解力ねぇのかお前ら
ほんとに日本人か？
ほんとに日本人か？
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)17:01:4 ID:saxKsId50
そんなもん5キロぐらい引き上げても平気に決まってる
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)17:14:0 ID:IDwd1GIH0
感じで見れば、日高からすると斤量増の土俵で戦えば、ノーザン馬とのスピード差を
埋められる感じを持ってるような気がする。
日高には力持ちタイプの馬が総体に多いような。
１k増やすだけで確実にダービーやオークスは2分20秒台後半の勝負になる。
馬は大変だが、勝負がはっきりついて面白いかもな。
埋められる感じを持ってるような気がする。
日高には力持ちタイプの馬が総体に多いような。
１k増やすだけで確実にダービーやオークスは2分20秒台後半の勝負になる。
馬は大変だが、勝負がはっきりついて面白いかもな。
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)17:25:4 ID:IUI2k0Ui0
馬なんてのはなぁ、畜生なんだから300kgくらい背負わせてムチでビシバシぶっ叩いてやればいいんだよ
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/12(土)17:36:2 ID:L1MzCi1k0
斤量増やしたら馬格無い馬は相対的に苦戦しそう
