「日本のダート馬では凱旋門賞ではスピード不足」←これ

2020年2月3日 2020年2月2日

1 : 2020/01/31(金)18:14:32 ID:BOumeF2K0

これって何かおかしくね？
スピード=速度=走破速度=走破タイムだよな？
日本の砂ダートとイギリスやフランスの芝の勝ちタイムってほとんど変わらんだろ？
助走距離とかは考慮する必要があるけどな
場合によっては日本の砂ダートの方がタイム速いことさえあるだろ
だったら少なくともスピード不足ってことはないんじゃね？
クリソベリルとか意外と48ェールマンよりも通用するんじゃね？

2 : 2020/01/31(金)18:16:05 ID:QjigTv5H0

後半5ハロン56秒台で走れるダート馬いるの？

9 : 2020/01/31(金)18:28:34 ID:BOumeF2K0

>>2
いやペース次第では走れるんじゃね？

3 : 2020/01/31(金)18:16:47 ID:yxzJ5WQs0

欧州馬が日本のダート走れることになるけど

4 : 2020/01/31(金)18:17:39 ID:HhAOkTkk0

スピードあるなら脚部不安でもないかぎり砂場なんか走らされねーから

5 : 2020/01/31(金)18:17:43 ID:+rbRDYPS0

日本人のダート馬は基本的に芝自体こなせないんだろ

17 : 2020/01/31(金)18:33:23 ID:BOumeF2K0

>>5
>芝自体

この時点でもう間違ってる
だって日本の芝と欧州の芝はまるで別物なんだから
つまり日本の芝と欧州の芝は同じ芝というよりも馬場としては違うカテゴリーで分けて考えなければ駄目

20 : 2020/01/31(金)18:34:32 ID:MPAjh5KR0

>>17

欧州の芝はダートと一緒の訳ないだろ

26 : 2020/01/31(金)18:38:10 ID:BOumeF2K0

>>20

だからどう一緒じゃないのか具体的に説明しろと言っている

6 : 2020/01/31(金)18:18:54 ID:QywF5mqY0

フィエールマンより通用してどうするんだよ

7 : 2020/01/31(金)18:19:18 ID:+rbRDYPS0

ダートと欧州の芝も別物だというのが分からないらしいが

19 : 2020/01/31(金)18:34:22 ID:BOumeF2K0

>>7
どのように別物なのか具体的に説明してくれよ？

8 : 2020/01/31(金)18:20:07 ID:sxm10TPd0

クロフネみたいな馬ならな
あれスピードあるから

10 : 2020/01/31(金)18:29:14 ID:Ui40dsEl0

単純に能力のたりない馬が走るのが日本のダートだから通用しない
2軍でいくら強くても駄目

22 : 2020/01/31(金)18:36:23 ID:BOumeF2K0

>>10

お前曰く能力の足りている日本の芝のトップ勢が今年の凱旋門賞でどういう結果だったのかはわかるよな？

42 : 2020/01/31(金)18:48:24 ID:6BFg/ltx0

>>22

トップで通用しないんだから2軍が通用するわけないだろ

94 : 2020/01/31(金)19:52:38 ID:BOumeF2K0

>>42

それは芝がメインの日本競馬界に置ける2軍という意味だよな？
日本の芝と欧州の芝が別物だということはここのみんなの共通認識なんだからその時点でお前のその主張は論理破綻してんだよ

11 : 2020/01/31(金)18:30:07 ID:pTsgNiI+0

トランセンドがドバイで2着だったんだから1回挑戦してみろよ

13 : 2020/01/31(金)18:31:00 ID:G7dZKVZ20

>>11

いつからロンシャンがAWになったんだ

14 : 2020/01/31(金)18:32:29 ID:a35i29Md0

クロフネは欧州でも活躍出来たんじゃないかな。凱旋門は距離が分からんけど
エルコンやタイキシャトルもダートでも強かったしな

15 : 2020/01/31(金)18:32:42 ID:/LMKdzYO0

日本の芝と別なのは納得するのに日本のダートと別なのは分からないのか？

24 : 2020/01/31(金)18:37:16 ID:BOumeF2K0

>>15

だからお前もどう別なのか具体的に説明してくれよ？

16 : 2020/01/31(金)18:32:47 ID:xdS1VcoL0

500kg超の大型馬が撃沈しまくってるからどっちにしろクリソベリルはキツいだろうな
まだオメガパフュームとかの方が適応するんじゃね

18 : 2020/01/31(金)18:33:55 ID:TqTUgia10

ゴールドアリュールなら適性はあったかもな

23 : 2020/01/31(金)18:37:14 ID:s6x/3Ptj0

クロフネなんて芝でもそれなりにやれた馬が鈍足駄馬に当然のごとく圧勝しちゃいましたてだけだし

25 : 2020/01/31(金)18:37:25 ID:nolUve6f0

日本の芝とダートなら芝の方がまだ近い

27 : 2020/01/31(金)18:38:49 ID:nolUve6f0

ダートと芝じゃ馬場の構造から違うんだけどそれが近いとか有り得ないだろ

28 : 2020/01/31(金)18:39:05 ID:lu3rhTrd0

もしかしたら、という可能性は無いことは無いかもしれない。
だがそれを証明する術もない
何故ならダート馬の凱旋門賞挑戦など今後ともあり得ないからだ

30 : 2020/01/31(金)18:39:46 ID:vz21qikN0

ウイングアローなら勝てるだろう
ネオユニ系のダート王も

しかしクロフネやキンカメ系やフレンチ系やAPインディ系には無理

41 : 2020/01/31(金)18:48:06 ID:htCcH5rh0

>>30

えー
エルコンの父ってキンカメの父と同じなのに

57 : 2020/01/31(金)19:03:50 ID:Ov31q8mJ0

>>41

エルコンはサドラー濃いからな
キングマンボ自体は欧州向いてない

32 : 2020/01/31(金)18:40:33 ID:HR2ZJ0+H0

トータルタイムしか見てないの

33 : 2020/01/31(金)18:42:13 ID:sqbyEnaS0

ダート馬を買って来て挑戦させればいいんじゃないのか証明したいなら

34 : 2020/01/31(金)18:42:44 ID:bv29dw5O0

走りやすい日本の芝>欧州の芝>日本のダート走りにくい
走りにくい日本のダートより走りやすい欧州の芝のほうが少なくともタイムは出せるよ。それは芝馬ダート馬にかかわらず
日本のダートでそれなりのタイムで走れる馬なら欧州の芝でそれ以上のタイムで走れる

35 : 2020/01/31(金)18:43:11 ID:RHexcDAl0

クロフネ見たかったなあ
ダービー5着なら距離持つだろうし

37 : 2020/01/31(金)18:44:59 ID:A6WZw/qg0

まず日本の場合、構造的な問題があるだろ
ダービーを頂点とした馬づくりをしているから必然芝の方がレベルが高い
芝→ダートでの成功確率の方が圧倒的に高い
例えば日本ダート界の帝王だった故ゴールドアリュールを欧州に輸出したら大成功するか？
ノーノーノーだよ。そんなうまい話はない
馬の絶対能力の差もある

38 : 2020/01/31(金)18:45:13 ID:JPtk5paH0

エルコン、ナカヤマ、オルフェが2着に入れた時の馬場なら日本のダートの一線級を連れてけば勝ってた
これは間違いないよ

39 : 2020/01/31(金)18:45:15 ID:tJa+GL5f0

凱旋門賞に限らず日本のダート馬でくすぶってる中で欧州でG1勝てるのはいるってことでしょ？
なら安く買って証明すれば

40 : 2020/01/31(金)18:47:06 ID:P1hSk/l10

凱旋門賞はダート馬のようなガタイの良い馬は活躍しづらいんじゃね

48 : 2020/01/31(金)18:52:33 ID:aG+XKHN10

>>40

だな
凱旋門賞は小型で非力な馬の方が合う

144 : 2020/01/31(金)20:24:38 ID:E2HmSvfb0

>>48

違うな
標準型以下で筋力が強くてスタミナがある馬だな
日本のダート馬はパワーはあってもスタミナが劣る芝では通用しない二線級だからな
ロンシャンの2400は絶対にもたない

148 : 2020/01/31(金)20:27:19 ID:bAEQA+m60

>>144

スタミナのないオルへそこそこ頑張れたやん？
これは何故

164 : 2020/01/31(金)20:38:13 ID:E2HmSvfb0

>>148

オルフェにスタミナがないと思っているお前には何いっても無駄

43 : 2020/01/31(金)18:48:56 ID:htCcH5rh0

3歳時の骨折してないドゥラメンテなら勝てたよ

44 : 2020/01/31(金)18:49:16 ID:S4AWsn+J0

欧州だって貯めて最後脚使うレースだからな芝は全体が遅くはなっていくが

45 : 2020/01/31(金)18:50:19 ID:AUETNmCN0

日本の芝の下は山砂で欧州の芝の下は粘土
だから雨が降って湿ると別物
日本のダートは砂の下に路盤
雨が降ろうが降らなかろうが別物

46 : 2020/01/31(金)18:52:02 ID:lu3rhTrd0

異質なものを同じ土俵で比較しようとする事が異常
芝というモノサシとダートというモノサシは違う物だという事はだれでも分かる事だ

90 : 2020/01/31(金)19:49:29 ID:BOumeF2K0

>>46
いやだから俺はさっきからずっとそれがどう具体的に違うのかと説明を求めているけど誰一人答えることがきないんだがな
じゃあ改めてお前に質問するわ
どう具体的に違うんだよ？

47 : 2020/01/31(金)18:52:09 ID:UnGIFXLI0

武豊がダート馬を連れてくのは（ヾノ・∀・｀）ナイナイ
って言ってたぞ

49 : 2020/01/31(金)18:54:48 ID:XVNXnKcv0

目の付け所が違うのだからか合ってれば金になるからやって見ろよ

50 : 2020/01/31(金)18:56:02 ID:lu3rhTrd0

目の付け所が違うのでなはく全くの見当違い
反省しろ

54 : 2020/01/31(金)19:00:30 ID:XVNXnKcv0

>>50

正解だと思ってるやつなんだからやらしてあげないと

52 : 2020/01/31(金)18:58:26 ID:RcjhWVMo0

オルフェ産駒は欧州なら強いだろとか言ってそう

55 : 2020/01/31(金)19:01:55 ID:lu3rhTrd0

根拠皆無でただ他力本願でやってみろって喚いてるだけだぞ

58 : 2020/01/31(金)19:05:28 ID:VQzUmerr0

芝・ダート適性より筋肉質な重い馬が合わないって意見に賛同だな
体重が軽くてもパワーがあるような馬を連れていきたい

59 : 2020/01/31(金)19:06:29 ID:VgpatNws0

体重でパワーとか言ってるのも同じくらい笑うけど

60 : 2020/01/31(金)19:12:46 ID:Wx9b9caU0

そもそもただの駆けっこなのに「パワー」ってなんだ？
小型牝馬が勝ちまくってんのにパワーとか言われても違和感しかないわ

61 : 2020/01/31(金)19:17:24 ID:V3wFpLfC0

凱旋門賞は同じ小型でもチーターのように走る馬は合わない
鹿のようにピョンピョン跳ねるように走る馬が合う

63 : 2020/01/31(金)19:20:10 ID:t1j7un2z0

ダートのほうが時計がかかるのはクッション性が高いからでヨーロッパの馬場とは違うだろ

67 : 2020/01/31(金)19:27:42 ID:iLbVoaAn0

アドマイヤドンとか59キロ背負っても勝ててるし芝でそこまでスピード足りない訳でもなかったし適性がどこにあったかわからん馬っていたよな

68 : 2020/01/31(金)19:29:41 ID:lu3rhTrd0

もう意味分からん
パワーとか言ってみた所で各々がイメージするパワーはそれぞれ違う、だから噛み合わない
試せない以上可能性を主張するのは意味が無い

104 : 2020/01/31(金)20:00:44 ID:BOumeF2K0

>>68

何だお前偉そうなこと書いててパワーの定義すら理解してないのか
競馬で言うパワーってのは車で言えばトルクと同じ概念だよ
勉強なったろ

105 : 2020/01/31(金)20:02:42 ID:lu3rhTrd0

>>104

バーカ、何に必要なパワーなのかてんでバラバラだって言ってんだよ

69 : 2020/01/31(金)19:34:43 ID:jye7lgrU0

日本の芝馬をアメリカダートに連れてったらどうなん？
アメリカダートって高速馬場だし割とマジで聞きたい

75 : 2020/01/31(金)19:38:47 ID:y+t3830L0

>>69

DWCでやられてる通り

70 : 2020/01/31(金)19:35:16 ID:QMImSLJB0

馬場適性の話ばかりだけどコース形態に触れないのはなんでなのん

71 : 2020/01/31(金)19:35:43 ID:SkbAARsh0

ダート馬ってよりは良馬場でも強いけど、重馬場で更に本領発揮するタイプの方が好走するんでね？

72 : 2020/01/31(金)19:37:25 ID:DaBmMYOn0

まぁ日本ではタイムが遅いレースに勝つほどパワーがありそう！ってイメージだからな
ばんえい競馬があるからタイムが遅い=パワーがあるって感じだな

73 : 2020/01/31(金)19:38:02 ID:+coYCjWL0

凱旋門賞で通用した日本馬の傾向見る限り日本の「重馬場でも」強い超G1級だから
日本のダート馬ではスピードが足らないという主張は的外れでは無いと思うぞ

76 : 2020/01/31(金)19:39:54 ID:qyMDUPVV0

>>73

スピードが足りる足りないの前に根本的に向かない

74 : 2020/01/31(金)19:38:21 ID:gO51g3Kh0

芝の二軍の時点で日本はダート馬なんて居ないからな

77 : 2020/01/31(金)19:40:36 ID:lu3rhTrd0

欧州は良と道悪では全く決着タイムが違うしね
道悪になるのに賭けてダートの馬を！ってアホかw

81 : 2020/01/31(金)19:41:49 ID:JG6lvicx0

>>77

そもそも雨の芝をダート馬がこなせるなんてのもアホみたいな話だろ

79 : 2020/01/31(金)19:41:00 ID:g65XRTVN0

芝よりダートが得意だったEコンドルパサーやタイキシャトルがあれだけやれたんだし、
フィエールマンを筆頭とするディープ系のような軽い馬場に特化した馬より、
ダート馬をどんどんチャレンジさせるべきだろうな

84 : 2020/01/31(金)19:42:48 ID:ISBdJmMA0

>>79

芝よりダートが得意だったとしておきたいだけ

引用元: 「日本のダート馬では凱旋門賞ではスピード不足」←これ

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