思い出2019年6月13日

クロフネってドバイやアメリカのダートでも勝てたとか言われてるけど

ダート勝てるクロフネ適性ドバイアンチアメリカ

さときっちん競馬

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)06:55:0 ID:t9Q0YR7V0

そんな簡単に勝てるわけねーだろ
神格化されすぎ
日本の砂で強かっただけじゃん

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)07:35:0 ID:grq9fYQg0

>>1

日本の砂馬場をありえないくらい薄く固くして偽装アメリカダートみたいにしてたくらいだから
むしろアメリカのダートのほうが強かったまである

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)07:51:1 ID:P9wLvvwJ0

>>10

JCダートで、北米勢がことごとく惨敗した時点で
全然疑似でもなんでもねーよ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)06:58:5 ID:m83fdsnh0

サイレントスズカなら勝てただろうね。

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)07:05:5 ID:Y5AoHGuF0

しかしアンチの主張はスナアツガーなんだよな

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)07:08:1 ID:t9Q0YR7V0

何が白いセクレタリアトだよ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)09:50:0 ID:C05Os8N60

>>4

それ言ったの参戦したアメリカ馬の陣営なんだが

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)07:12:4 ID:pi5GOAZ30

あの開催の府中は砂掃いてたから強かったんだろ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)07:12:5 ID:PEsxJwlh0

無理に決まってるやん

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)07:20:0 ID:P9wLvvwJ0

砂ダートで強い≠土ダートで強いだしな
そもそも
条件が違いすぎる

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)07:29:3 ID:t9Q0YR7V0

一体誰が言い始めたんだろうな
勝てるわけねーのに

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)07:32:2 ID:Ivck5uG30

元々アメリカ人だから大丈夫

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)07:50:1 ID:drJa9xKP0

むしろ砂ダートは不得意
土ダートでこその馬である

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)07:59:1 ID:+Pxjeoow0

クロフネはダート適性以前にどこ走ってもレコード出す馬だったし
速いペースで付いていけない馬から脱落という向こうの流れが合っていた感じはする

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:04:5 ID:R6kteDud0

芝2000だと一線級にボコボコにされまくった雑魚じゃん
全然どこでも一流の馬じゃないでしょ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:13:4 ID:hlpZDZfC0

>>14

レース見てないニワカバカ発見

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/10(月)09:06:1 ID:ZztsIAJf0

>>16

自己紹介かな？

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:07:0 ID:ChWccX/D0

砂とか土とか以前にレース内容が規格外だったからな
当時のダート一線級の馬が圧倒的な強さで捩じ伏せられたわけだしそりゃ期待もされるよな

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:19:2 ID:t9Q0YR7V0

実際走ってねーから100％無理だとは言えねーが

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:19:2 ID:P9wLvvwJ0

いや実際タキオンあたりに比べたら芝では一枚落ちる馬だよ

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)10:53:5 ID:YFI7hAf30

>>18

タキオンは最強だからしゃーない

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:23:0 ID:I/TbPrY40

サイレンススズカとかエイシンヒカリが米ダートで通用しそうってのと同じレベルでの話だよ
先行ミドルラップが得意ってだけ
馬場に関しては不明
当時の砂薄ダートは芝に近かったけど米ダートと共通性があるかは不明だし

むしろヒカリのようにスロ専の欧州で潰れるだろうと無視されてたらスルスルと大差逃げ切りみたいな方が可能性としてはあり得るかもな
ガンガン競られる米ではあっさり潰れる可能性は高い、日本ではそれほど競られる機会もないし
砂の経験を米ダート適性の根拠とするレベルで語るなら、競られる経験無し程度の話でも通用するしないの根拠にもなるわな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:38:3 ID:hlpZDZfC0

>>19

当時の砂薄ダートは芝に近かったけど

お前アタマ大丈夫か？www

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:26:0 ID:I/TbPrY40

芝ではエプソムもアスコットも香港も府中も札幌も全然違うのに、ダートは砂厚砂薄程度ですぐ米ダートや公営やドバイと結びつける奴が多すぎ
遠征への適性も含め、結局走ってみなきゃわからん

まぁうっかり適性大ホームランの可能性もあるけどさ、芝でもそうなように

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:27:1 ID:5/wgCBdJ0

全妹が米でそこそこやれてたからクロフネも米で走ればそれなりに活躍できたと考えるわな普通
ただ日本の調教は日本の競馬に合わせた調教だから米遠征して通用したかどうかは微妙なところ
日本に輸入されず米で走ってたら一流になれた可能性はけっこう高い

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:40:3 ID:kxNxPjIk0

まあ芝でレコード出す馬だしマイルのスピードにも対応可能
アメリカの芝でもやれたと思うけどな

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:42:3 ID:7pwlZGJr0

日本の馬はテンから飛ばすアメリカの流れについていけるかどうかも重要やろ

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)08:55:3 ID:WPz9R6Js0

北米から鳴り物入りで来たG1三勝馬がトンコロw
あれ見たら楽に通用すると感じて当たり前

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)09:32:1 ID:LXbIio140

アメリカは土で日本は砂っていうけど、ベルモントとかは砂90パーセントなんだよな
むしろ環境の変化とかお薬の問題でしょ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)09:34:5 ID:Wdr/jVJX0

クロフネは芝とダートの走法が同じだったから
可能性はあったとは思うけどね

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)09:37:5 ID:c4ErDhhB0

ペース上がる所で置いていかれるんだよな日本馬は
クロフネのJCDはアメリカ意識した乗り方だった
そして千切った

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)09:47:4 ID:z9H9z8Gb0

あの年の米国トップホース見たら・・・・・糞強くてなぁ・・・

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)09:57:0 ID:QAiwu+Zj0

いずれにしても走れなきゃ勝てないよ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)09:58:0 ID:3OkB+/TL0

なんかタラレバ、ロマンを許さないやつが増えたな

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)10:28:3 ID:wRtoDENb0

砂と土で全然違うのに「ダート」って言い切るのは無理があるよね
日本のダート馬は芝の二軍だし

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)11:05:0 ID:+BR/HUag0

>>37

基本的にこれ

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)10:34:0 ID:gBUwWWkd0

必ず勝てたとかあるわけないだろ
レースなんだから勝てたとか負けたとかは誰にもわからん
100m8秒で走れたら必ずオリンピックで金メダルとれんの？取れるかもしれないし、取れないかもしれない

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)10:35:5 ID:RmnMMHaj0

無知ばっかりだな
クロフネはアメリカでも通用すると言ったのは現地のアメリカの競馬関係者ですよ？？

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)10:37:2 ID:wRtoDENb0

>>40

競馬関係者の言うことが当てにならないのは何処も一緒

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)10:42:3 ID:RmnMMHaj0

>>41

もちろん100％ではないけど、筋肉の造りやフォームなどを見て「走れば間違いなく勝てただろう」と絶賛してたぐらいだ。
現地の人が言うくらいだからかなりの逸材だったんだろう。
もちろん100％じゃないけどな

156: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/11(火)01:58:2 ID:QChGLtwF0

>>44

筋肉の作りやフォームで判断出来るならその現地関係者とやらは競馬の仕事せずに馬券で億万長者になっとるやろな
マルゼンスキーはミホノブルボンはクロフネはと謎の現地関係者の逸話が時代時代で出てくるけど
そういうのは芸能ゴシップ誌の関係者談と同レベルの話やと気が付かんのかね？

158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/11(火)03:05:0 ID:9Vk970aF0

>>156

米の調教師は馬券買える
それから自分が馬のオーナーの場合もある
クレーミングレースという競馬場で走ってる馬をその場で買えるシステムもある
欧州や南米から米へ移籍させたりもする
馬を見る目っていうのが日本の餌やり師とは全く違ってかなり必要なんだな

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)10:39:3 ID:C05Os8N60

クロフネがアメリカのトレーニングセール出身だということを知らない奴が多いな

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)10:47:3 ID:ztj27Y1i0

JCダートの時負けたアメリカ馬の騎手が茫然自失してたのが印象深い。ダートで自分の馬が惨敗したこととクロフネの勝ち方が異常だったことのどちらにショック受けたのかは知らんけどな。

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)11:58:2 ID:Oe258Z5w0

>>45

府中で見ていて、リドパレス捲ったのは衝撃だった

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)10:49:3 ID:EezC7wix0

こういう連勝中に底を見せないまま故障引退したような馬は
際限なく持ち上げられるからな

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)11:35:4 ID:t9Q0YR7V0

>>46

これ
正直見てみたかったとは思うけど勝てたとは思えんな

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)10:57:3 ID:9o9IEHYb0

そもそもクロフネ自体がアメリカの馬だからな
通用しても全く不思議ではないが、頑なに通用しないと言ってる奴は、なぜそこまで必死なのか

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)11:17:2 ID:NUB7buW40

クロフネスレでは必ずといっていいほど砂の話が出るよな
他のダート馬のスレでは一切出てこないワード
着差もタイムも完璧すぎて叩く場所を無理矢理あら探ししてるだけなんだよな

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)11:31:3 ID:khE9/Mv00

ベルモント見るとデピュティミニスターってだけで通用しそう

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)11:34:4 ID:FFdW1+bz0

芝のマイルG1勝てる馬ってことを忘れちゃいけない
そこらの砂鈍足馬とは違う

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)11:37:4 ID:t9Q0YR7V0

>>56

芝って変な馬ににぎりぎり勝った程度やんけ
アグネスタキオンやエアエミネムにちぎられてたよな

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)11:39:4 ID:NBFQCymk0

>>58

でも毎日杯をかなり早いレコードで勝つぐらいだし
芝だと条件整わないとキツい馬ではあるけど

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/09(日)11:38:4 ID:69x6DVMc0

クロフネミステリーは3着だった

引用元: クロフネってドバイやアメリカのダートでも勝てたとか言われてるけど