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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)18:40:4 ID:YQaCs0GMO
サンデーサイレンスやディープインパクトが凄いとは言っても、「G1馬を輩出する確率」という意味においてはハルーワスウィートやシーザリオには遠く及ばない
本来、父牡と母牝の交配において子供に伝わる遺伝の影響力はハーフハーフのはずである
それなのに何故、名種牡馬<名繁殖牝馬 という現象が起こるのだろうか?
"
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10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)19:30:3 ID:YjrmdYnk0
>>1

アグネスフローラでも充分及んでそうに思えた

おまえが知らないだけでたくさんいるだろ

 

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)20:06:2 ID:YQaCs0GMO
>>10
何言いたいのかわからん。お前日本語で頼むわ

 

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)18:43:0 ID:IifPtilE0
仔の数が全く違うから

 

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)18:44:3 ID:Po1g3PPL0
ハーフハーフってのも結局都合の良い解釈だよね
父似なり母似影響が25%~75%(もしくはもっと)のランダムで
それを数値化する手段は今のところ無い

ディープ基地やサンデー基地の方が圧倒的に絶対数が多いのだから
成功したらディープのおかげ、失敗したら母系の責任、と種牡馬基地は言うわな

 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)19:27:2 ID:YQaCs0GMO
>>3

> ハーフハーフってのも結局都合の良い解釈だよね

いや都合の良い解釈じゃなくて、科学的根拠に基づく解釈でしょが?
有性生殖の減数分裂において、核のDNAが子供に振り分けられる割合は基本父と母から半分こづつなんだよ?

 

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)18:48:2 ID:cWcBQHdi0
年間200頭以上vs年間1頭だからだよ

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)18:54:0 ID:DXBTJPoN0
頭悪そう

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)18:58:1 ID:/LWKMBJE0
お母さんが毎年200頭埋めるならいいよ

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)19:19:0 ID:1G1ABcvV9
牝馬のみ遺伝する遺伝子があるから。
(ミトコンドリアDNA)

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)20:12:2 ID:rANJUWlh0
数が違う。以上

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)20:59:1 ID:Jyn2PWM+0
種牡馬より繁殖牝馬の方が10倍以上の頭数いるからな
GI馬産みまくる繁殖牝馬も出てくるだろうな

 

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)21:48:2 ID:X+Q/Ha9g0
繁殖牝馬は個体差がでかすぎる
種牡馬になるには競走成績が良いかダメでも超良血である必要があるけど繁殖牝馬なら基本どんな馬でもなれる

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)21:59:4 ID:1G1ABcvV9
母からしか遺伝しない遺伝子(mtDNA)がある以上
影響力は母の方が父より大きいのは間違いない。
どの程度かは不明だが。

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)22:28:4 ID:1G1ABcvV9
牝系が伸びている一族は母系から能力を増幅している
可能性があるし、近しい一族との配合で相互増幅し
能力を上げる可能性もある。
これは父系にはない影響力と考えられる。

 

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)22:36:5 ID:13WNbOaA0
ねえねえ
ミエスクもすごいよ

 

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)22:43:0 ID:wD27oFPl0
>>31
そして付けてる相手も、歴史的名種牡馬ばかり

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)00:12:1 ID:bMCcTFr2O
>>34
またまた自分に都合のいい時だけ返事して狡猾だよなw
ほら、シェナニガンズが出した活躍馬の父言ってみろよw
特にラフィアンの父とかw

 

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)22:43:2 ID:5EVCI1mf0
GI馬数頭出せる繁殖牝馬なんて一時代に数頭しかいないので
リーディング級の種牡馬でもGI馬を安定的に出せる配合は1、2頭くらいに限られる
99%はそれよりも劣る配合になるから、名繁殖牝馬から産まれる子よりも落ちる

 

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37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)22:48:0 ID:Qqvzk8ue0

要するにシービークイン最強ってことだろ?知ってる知ってる

はー・・・アホらし

 

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)23:25:1 ID:dVan9W0K0
ディープ仔すべての平均獲得賞金と、ハルーワとかシーザリオの仔の平均獲得賞金くらべたら
どっちが効率よく金を稼いでくれるのか簡単な計算だ

 

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)23:31:4 ID:YQaCs0GMO
>>42
出た!論理のすり替えw

 

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)23:37:2 ID:BXpHarp40
ないものを当然ないよねって言うだけのクソスレ

 

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)23:40:5 ID:YQaCs0GMO

ちょっとマジレスするけど、常日頃の競馬板のみんなの共通意見として、

「競走馬の交配で重要なのは種牡馬側ではなくて繁殖牝馬側である」
「その理由はダンシングキィやビワハイジやエアグルーヴはどんな名種牡馬よりも高い確率で活躍馬を出し続けているから」
「つまり種牡馬の遺伝力よりも繁殖牝馬の遺伝力のほうが高いのだ」

このような意見を俺は今まで腐るほど見てきたわけで…
なのに、何故今日に限っていつもと反対のことを言ってるんだ?

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)23:45:4 ID:wD27oFPl0
>>47
お前がそういう意見だから、自分に都合の良い発言が頭に残るんだろ
当然、実例も自分の考えに合うものだけ抽出する

現実に大事な名牝を、牡馬なんて影響小さいから何つけても一緒
なんて考えで種付けしてる人はいないよ

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)23:42:3 ID:BzGBWbAe0
ハーフハーフはないわ
どっちかに偏る

 

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/21(金)23:42:4 ID:O3kAM2zm0
はっきり言うぞっ!
Danzigはダンチヒだっ!
だ ん じ ぐなどと呼称している者は き ち が い ですっ!

 

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)00:11:3 ID:hLlrrgeVw
mtDNAは理論じゃないの?

 

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)00:32:1 ID:pc4BLV3L0
名牝はトップ中のトップの牡馬しか相手にしてないやん。
シーザリオとハールワスウィートが例で出たけど、それらが出したG1馬の父ってボリクリキンカメハーツディープカナロアっていうその時々のトップ5に入るような種牡馬ばかり。
名牝だからな。1年に1回の相手に下っ端の種牡馬とかあてがえて良い訳がない。
でも種牡馬は違う、200頭前後種付けできるといってもそいつらが全部最上位の繁殖とかありえないだろ。
種牡馬と同じように繁殖牝馬にも序列があったとして、キンカメやディープが全部トップ10に入るような繁殖牝馬にのみ種付けしてるか?そんな訳ねーよ。
500位、もしかしたら4桁順位の繁殖にだって付けているだろうよ。
それなのに確率で~とか種付けした順で追って~とか・・・ふざけているとしか思えないわ。

 

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)01:00:1 ID:bMCcTFr2O
>>61
> 名牝はトップ中のトップの牡馬しか相手にしてないやん。
> シーザリオとハールワスウィートが例で出たけど、それらが出したG1馬の父ってボリクリキンカメハーツディープカナロア

ならウオッカやブエナビスタ、その他ディープ、キンカメ級ばっか付けてるのにも関わらず
シーザリオやハルーワの繁殖成績に足元にも及ばない繁殖牝馬がゴマンといるのは何故?

 

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)01:07:5 ID:sX5lavYA0
>>71
何故も糞も、それが繁殖の能力差(遺伝子の違い)って事だろ?
もちろん牡馬側にも同じく違いがあるので
サンデー、ディープ、キンカメらトップクラスと、オルフェ、ブリランテ、ロブロイ等の
成績には明確な差が出てしまう

 

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63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)00:34:5 ID:v00dTVFA0
一時的な経済的価値は種牡馬、牝系まで見ればほぼ永続的な価値を持つのが名牝
こんな感じ

 

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)00:38:3 ID:v00dTVFA0
バカが天邪鬼で立てたんだろうが、真っ赤になって煽って来るか、スルーして落とすか
楽しみだねー

 

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)00:41:1 ID:sadSKdPV0
単純に種牡馬は選定されてるからでは理由になりませんか?
仮に種牡馬が年間一頭しか種付けできないとして繁殖牝馬のように繁殖に上がるとしたら名牡馬の子供は名牝と似たような確率で活躍馬を出すと私は思います。

 

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)00:52:5 ID:Pb5yFbAQ0
>>65
に賛同するな。そもそも種牡馬と繁殖牝馬を比較するという話なのだから無茶な仮定でイメージできない奴は来ない方がいい

 

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)00:46:2 ID:v00dTVFA0
種牡馬が一頭だけの産駒とか、そういう無意味な仮定ってなんなの?
一頭だけの産駒じゃ、ほぼほぼ走る馬なんか出せない
何故そう頭のネジが飛んだような思考にハマるの?

 

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)01:19:2 ID:bMCcTFr2O
>>66
これ馬鹿の極みだろw
繁殖牝馬はその条件で活躍馬出し続けてるのいるんだぞ?w

 

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)00:54:5 ID:v00dTVFA0
はあ?奇人変人に対しては奇人変人的思考というわけか
やだやだ、馬神の妄言に、土俵にわざわざ乗ってやる必要なんかないんだよ

 

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)01:04:4 ID:sadSKdPV0
>>70
条件が全く違う牡牝の優劣を過程無くしてはできないと思いますが?
種牡馬になれた時点で優秀なのですから振れ幅の大きい牝馬を相手にする牡馬の方が不利なのは少し考えればわかることかと思います。
あまり議論するつもりもなさそうなのでこれにて失礼します。

 

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)01:04:4 ID:v00dTVFA0
血統であり牝系、相性、それと偶然

 

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)01:08:2 ID:v00dTVFA0
だから一頭だけの産駒とか、そういう仮定が非常識だと言っている。
ありえないものを頭の中だけで、数字上、理屈上辻褄が合うようにツギハギすることは、全くのナンセンス。
それこそキチガイの土俵に乗ると言うものだ

 

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)01:29:3 ID:v00dTVFA0
シュボバトハンショクドッチガスゴイ
最早お前らの議論は外国語にしか聞こえ無いw

 

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)02:06:1 ID:CmJ+vx5p0
名繁殖牝馬の定義がG1馬複数産むことは何となくわかる
名種牡馬の定義は?

 

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)02:11:1 ID:CmJ+vx5p0
たとえば、サンデーやディープでないと名種牡馬にならないような定義であれば、名繁殖よりも名種牡馬のほうが凄い(希少価値が高い)のでは?

 

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)02:17:3 ID:CmJ+vx5p0
名繁殖の定義をG1馬率30%として、名種牡馬の定義も同率とした場合、
30%を超えている種牡馬が一頭もいないことから、そもそも名種牡馬は存在しないのでは?

名種牡馬とは?

 

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/22(土)05:54:2 ID:46/JWrg/0
>>90
そもそも生産馬に対するg1馬の割合が30%もないだろ
重賞で3%位だろ?

 

引用元: 何故名種牡馬よりも名繁殖牝馬のほうが凄いのか?

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