ぶっちゃけ12年(ゴルシ・ジェンティル)世代って弱かったんじゃね？
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)21:56:0 ID:PiaSMBIe0
種牡馬
ディープブリランテ→爆死
ジャスタウェイ→未だ重賞勝ち無し
フェノーメノ→かなり微妙そう
ゴールドシップ→希望はここだけ
ディープブリランテ→爆死
ジャスタウェイ→未だ重賞勝ち無し
フェノーメノ→かなり微妙そう
ゴールドシップ→希望はここだけ
繁殖
ジェンティルドンナ→ブエナ仔に敗退、条件馬
98世代や00世代、10世代はもう少しマシだったと思うんだが
実際競争時代も古馬斤量になったらオルフェの足元にも及ばなかったし
ディープの年のレベルが低かったとよく言われるけど、この年も色々と現役時代恵まれてたんじゃないか？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)21:57:3 ID:PiaSMBIe0
この世代がオルフェに勝ったのは凱旋門明けのJC（4キロ差）のジェンティルだけで
他はウインバリアシオンにも完敗するレベルだったよな
違ったっけ？
他はウインバリアシオンにも完敗するレベルだったよな
違ったっけ？
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)08:05:5 ID:rfksu6+n0
>>2
ひょっとして有馬記念2着の1回だけ取り上げてウインバリアシオンに完敗とか言ってるのか？
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:02:1 ID:PiaSMBIe0
ここまで種牡馬、繁殖成績が悪いってのはやっぱり競争能力自体も低い世代だったんじゃないかと思わざるを得ない
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:03:5 ID:BzsYUOiJ0
この世代はジャスタウェイしか一流馬はいないよ
ゴールドシップはオルフェいたら全敗野雑魚
ジェンティルは競馬板の嫌いなよーいどん
ゴールドシップはオルフェいたら全敗野雑魚
ジェンティルは競馬板の嫌いなよーいどん
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:05:2 ID:9zT9Vy2O0
ジェンティルはオルフェを力でねじ伏せてるから本物やろ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:07:5 ID:PiaSMBIe0
>>5
でも斤量差かなりあったし凱旋門明けだったしその1戦じゃ何とも言えないよ
何より繁殖成績が糞すぎて
何より繁殖成績が糞すぎて
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:08:2 ID:bSv/uLKg0
ジェンティルドンナの仔は普通に未勝利で終わると思ってたのに勝ちあがってるからどうだろう
牡馬は普通に弱かったんじゃないかな
牡馬は普通に弱かったんじゃないかな
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:12:5 ID:7BvZeUre0
繁殖成績=能力だったら、後継全く残せてない2000年以前の名馬たちはクソ駄馬か？？
ウオッカよりもフサイチパンドラの方が強いのか？？
ウオッカよりもフサイチパンドラの方が強いのか？？
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:15:4 ID:PiaSMBIe0
>>8
ウオッカの場合なぜか欧州の種牡馬からスタートしてるしなぁ
そしてそもそも府中以外ならパンドラの方が強いかもしれないんじゃないか？
必死に噛みついてきたけどごめんな
そしてそもそも府中以外ならパンドラの方が強いかもしれないんじゃないか？
必死に噛みついてきたけどごめんな
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:14:1 ID:jCmE+Anm0
どう見ても近年最強世代だぞ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:16:5 ID:PiaSMBIe0
>>9
どの辺を見たら最強世代なの？
今のところ種牡馬と繁殖では近年最弱もあり得るけど
今のところ種牡馬と繁殖では近年最弱もあり得るけど
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:17:2 ID:jCmE+Anm0
>>12
G1の勝利数かな
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:25:1 ID:PiaSMBIe0
>>13
G1の勝利数が強さにイコールという事は
お前の中での最強馬はコパノリッキーやテイエムオペラオーで問題無いんだな？
その理論で構わないならそう思ってていいと思うよ
お前の中での最強馬はコパノリッキーやテイエムオペラオーで問題無いんだな？
その理論で構わないならそう思ってていいと思うよ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:56:3 ID:jCmE+Anm0
>>14
世代別の話だろ？
なんで一頭のG1勝ち数のこと言ってるの？
なんで一頭のG1勝ち数のこと言ってるの？
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)23:33:2 ID:PiaSMBIe0
>>28
は？
結局同じことじゃねぇかよ
バカはもう書き込まなくていいぞ
結局同じことじゃねぇかよ
バカはもう書き込まなくていいぞ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:15:3 ID:7QmfhYoX0
繁殖成績で世代の強さを決めるのは間違っている。
これだとオグリ・クリーク・ヤエノムテキの世代や
オペ・アドベ・トプロの時代は物凄く弱いことになってしまう。
これだとオグリ・クリーク・ヤエノムテキの世代や
オペ・アドベ・トプロの時代は物凄く弱いことになってしまう。
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:41:3 ID:aSbcXT4U0
>>10
実際にそのぐらい昔の馬は弱いよ
日本競馬のレベルが低すぎて内国産の種牡馬まったく通用しなかってしな
日本競馬のレベルが低すぎて内国産の種牡馬まったく通用しなかってしな
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:37:5 ID:PiaSMBIe0
本当にジェンティルドンナは牝馬最強だったの？
大いに疑問なんだけど
大いに疑問なんだけど
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:40:4 ID:PiaSMBIe0
マジで1頭だけ見て強い弱い言ってるわけじゃないからね
ここまで12世代の種牡馬、繁殖成績が悪いってのはやっぱり競争能力自体も低い世代だったんじゃないかと思わざるを得ない
ここまで12世代の種牡馬、繁殖成績が悪いってのはやっぱり競争能力自体も低い世代だったんじゃないかと思わざるを得ない
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:44:5 ID:4QhDhHQx0
98世代も大したこと無いぞ
同じ世代が活躍する=強いではない
同じ世代が活躍する=強いではない
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:45:4 ID:PiaSMBIe0
>>22
悔しいのはわかるが諦めろ
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)22:55:0 ID:HdRmKCsv0
2012年って浜中がリーディングジョッキーだぜw
競馬全体のレベルがやばいぐらい低いだろw
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)23:04:1 ID:kbfii9i50
種牡馬としてはワールドエースがどんなもんか
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/27(土)23:22:2 ID:/2e+XEQ50
2歳ジャスタウェイ産駒【1.0.0.15】
ちょっとシャレにならんでしょこれは
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)00:41:1 ID:PtxNerrN0
ディープブリランテ（2012日本ダービー馬）
産駒は全出走頭数250頭を超えるが重賞勝ち馬は1頭（G3が最高）
全世代未だに勝ち馬率3割を超えていない
産駒は全出走頭数250頭を超えるが重賞勝ち馬は1頭（G3が最高）
全世代未だに勝ち馬率3割を超えていない
終了
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)00:45:0 ID:cuZERa0A0
ヴェロックスは3歳最強だと思う
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)00:48:3 ID:PtxNerrN0
12世代、あとはフェノーメノとゴールドシップのステイゴールド系2頭の活躍にかかってるな
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)01:02:4 ID:fBT/UiAe0
競走馬としての強さは遺伝と環境の相互作用であり、繁殖成績はその内の遺伝の部分が濃く出る。だからブラックタイドからディープ以上の馬が出ることもあるし。
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)01:44:5 ID:DBPOSNhK0
実際弱いが繁殖成績=競争能力ではないことを競馬の歴史が証明してるわ
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)01:45:2 ID:2RmrXTRHO
良血が一番活躍した世代ではないし仕方ない
ブリランテやホマレボシやワールドエース等の良血が
もっと活躍してもっといい待遇ならあれだが
晩成のジャスタや雑草のゴルシでは種牡馬としてはきつい
良血馬が一番活躍するかどうかの違いなだけ
ブリランテやホマレボシやワールドエース等の良血が
もっと活躍してもっといい待遇ならあれだが
晩成のジャスタや雑草のゴルシでは種牡馬としてはきつい
良血馬が一番活躍するかどうかの違いなだけ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)03:05:2 ID:ZWTeIz5c0
サンデーの孫だから
サンデーが遠くなったから母が良血であることが種牡馬として昔より大事
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)03:12:5 ID:2RmrXTRHO
でも種牡馬として別に期待外れって馬はいない
それにまだこれからって感じ
ジャスタもそのうち重賞勝つだろう
待遇なりにどの馬もまあまあ
それにまだこれからって感じ
ジャスタもそのうち重賞勝つだろう
待遇なりにどの馬もまあまあ
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)03:16:2 ID:0AhcbLeo0
ドバイシーマのジェンティルドンナを見ると強かったと思うよ
今年3頭出しでオールドペルシアンに完敗してるのを見てると余計にそう思う
今年3頭出しでオールドペルシアンに完敗してるのを見てると余計にそう思う
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)03:39:3 ID:Ml1KvITr0
たぶんドゥラ・キタサン、モーリス・ワンオン世代の方がゴルシ世代より強いと思うよ
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)04:13:2 ID:rtaZPpzG0
ジェンティルが強かったとは思わないけどレイデオロの世代もかなり弱い
というかシュヴァルが古馬最強とか日本競馬のレベル低下が止まらない感じするけどな
というかシュヴァルが古馬最強とか日本競馬のレベル低下が止まらない感じするけどな
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)04:19:4 ID:M94TD6NV0
まあ確かにドスローでレースレベルが落ちたり、相手が弱かったりってレースばっかりで、きっちりとG1クラスに適した速い流れになるとぶっちぎられた2013有馬や2014JCが現実なので1800～2000のジャスタ以外たいして強い馬がいないってのは正解
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)04:30:5 ID:qg6oxo7O0
ジェンティルは確かに名馬だと思うけどエアグルやシーザリオに比べたら劣るんじゃないかな
そもそもこの世代が最強世代だと思ってる層ってもれなくニワカなのかなと
そもそもこの世代が最強世代だと思ってる層ってもれなくニワカなのかなと
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)09:19:4 ID:0AhcbLeo0
>>56
3歳春までのシーザリオなんて論外だし
エアグルーヴがドバイで勝負になったか？っていうと無理でしょ
エアグルーヴがドバイで勝負になったか？っていうと無理でしょ
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)04:52:5 ID:Ww9u7j9O0
ジェンティルJC連覇・有馬・ドバイ
ゴルシ宝塚連覇・有馬・春天
ジャスタ、ドバイレコード、秋天
フェノー春天連覇
ストレイトVM連覇
タルマエ、ダート荒稼ぎ
ゴルシ宝塚連覇・有馬・春天
ジャスタ、ドバイレコード、秋天
フェノー春天連覇
ストレイトVM連覇
タルマエ、ダート荒稼ぎ
なにが不満なのかわからない
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)05:32:0 ID:ZOPIcgKS0
>>57
ヴィルシーナもVM連破してるのに・・・
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)07:58:2 ID:jLqSKcmk0
まさかの史上最強牝馬フサイチパンドラ
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)08:17:4 ID:m2qFnVNk0
そのウインはオルフェいなくてもG1取れなかったのかな
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)08:33:2 ID:unAwTAnJO
ジェンティルにしろ
ゴルシにしろ
自分が1番得意とする舞台
府中の2400Mや
阪神の宝塚でも
馬券外に飛んでってしまうような馬
安定感が無さ過ぎる
そう言う所かな
実績ほどの強さを感じ無いのは
ゴルシにしろ
自分が1番得意とする舞台
府中の2400Mや
阪神の宝塚でも
馬券外に飛んでってしまうような馬
安定感が無さ過ぎる
そう言う所かな
実績ほどの強さを感じ無いのは
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)08:49:1 ID:o6Nq2qbN0
キタサン世代と比べたらはるかにマシだよジェンティルは
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)08:49:1 ID:t+/QFXVL0
実績だけはすごいけど、ゴルシにしろジェンティルにしろ苦手な条件で情けなく惨敗してたから実績ほどは強く感じなかったかな
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)09:06:0 ID:jm2JO5D+0
>>70
少なくとも現役最強馬のイメージは全くなかったよな
オルフェが引退したあとも
オルフェが引退したあとも
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)09:05:5 ID:2RmrXTRHO
ジェンティルゴルシに何でも押し付けてる感じ
種牡馬、繁殖成績の話でもあるし
そっちの大将格はジャスタとブリランテ
種牡馬、繁殖成績の話でもあるし
そっちの大将格はジャスタとブリランテ
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)09:50:1 ID:B08XB14e0
つまりキンカメ ハーツ世代が最強か
ダメジャーも居るし
ダメジャーも居るし
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/28(日)09:52:4 ID:B08XB14e0
ブラックタイドも同世代だったかな
