1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)17:41:04.80 ID:yJH/itX50
とくに菊花賞
ウインバリアシオン以降着順まで悪くなっている
そして菊花賞出たハーツクライ産駒は古馬になってもいまいちなのが多い
ウインバリアシオン以降着順まで悪くなっている
そして菊花賞出たハーツクライ産駒は古馬になってもいまいちなのが多い
ステイヤー多い多いといわれてるのになぜ勝てないのか
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:15:07.04 ID:1jSios+O0
>>1
そもそも、牡馬クラシックも一頭のマグレ勝ちのみ
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)17:43:27.86 ID:nywvhpoE0
トニービンもそうだから
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:05:04 ID:HSTFQe3R0
>>2
これね
トニービンの産駒も菊花賞天皇賞春かったの いないんだよね
それと有馬記念も
古馬になった産駒のなかでという条件を付ければジャパンカップもいない
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)17:44:24.55 ID:dYFyRzzA0
真面目にいうが
天皇賞春と菊花賞はステイヤーは勝てない
天皇賞春と菊花賞はステイヤーは勝てない
スタミナよりスピードだから
逆に天皇賞春勝った奴でも
もしステイヤーズSやダイヤモンドに出たらあっさり負けるやつだっているよ
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)17:53:45 ID:EpblgfI60
2着病が遺伝しているから
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)17:56:13 ID:ZqzsY8mw0
坂が直線にない京都は
長距離でも種牡馬価値はある
京都で長距離G？設置した奴は大功労者
長距離でも種牡馬価値はある
京都で長距離G？設置した奴は大功労者
byマンハッタンカフェ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:01:36 ID:WhyJXeuC0
ハーツクライ産駒って
ステイヤーが多かったのか…
ステイヤーが多かったのか…
知らなかった
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:07:48.33 ID:E3kontLV0
府中3400のG1をつくればいいのでは？
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:11:59.88 ID:vsOtesw+0
>>11
地獄か
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:28:14 ID:XnDyUCp+0
今の長距離ってスローペースのヨーイドンでしょ
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:29:33 ID:36qN7w8f0
1、000m59秒くらいで流れてくれれば面白いんだけどね
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:31:18 ID:L5p1s4zd0
右回りのG1は良くないというかなかなか勝てない
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:31:20 ID:BOI8l9Ve0
京都の外回りがハーツに合わないのかな
と思ってリスグラシューのエリザベスは軽視した
と思ってリスグラシューのエリザベスは軽視した
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:40:24 ID:WEP702Fg0
スタミナだけだったら
府中2500のほうがきついよ
坂の関係で
府中2500のほうがきついよ
坂の関係で
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:42:14 ID:5FNzAeGV0
アル共とかダイヤモンドSにやたら強いイメージ
シュヴァルグランにフェイムゲームにウインバリアシオンにカレンミロティックとステイヤーだらけ
シュヴァルグランにフェイムゲームにウインバリアシオンにカレンミロティックとステイヤーだらけ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:44:39 ID:SzrKhnbI0
初期の一級馬はみんなステイヤーだからな
マイラーもでるという程度
マイラーもでるという程度
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)18:45:51 ID:cycloW8n0
エルコン産駒もだな。
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)19:47:53 ID:BqOqRRFN0
馬鹿な評論家や予想屋の成長力詐欺だからな
基本、府中でこその種牡馬
かと言って勝ちまくってるわけじゃないけどw
基本、府中でこその種牡馬
かと言って勝ちまくってるわけじゃないけどw
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:01:02 ID:1/NdDpID0
結局トニービンの血が右回りでは通用しないって点を強調してしまっている。
ハーツは成長力はあるけどね。
大種牡馬ネヴァーベンドの近親だけに
ハーツは成長力はあるけどね。
大種牡馬ネヴァーベンドの近親だけに
一族も晩成型の活躍馬が多い。
マコトライデンやメイワパッサーとか。
ジャングルポケット産駒のオウケンブルースリだけは例外。
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:35:57.83 ID:tUGr8KdM0
>>30
トニービン自身は
右回りミラノ大賞典を2勝
凱旋門も勝ってるんだけどねえ
右回りミラノ大賞典を2勝
凱旋門も勝ってるんだけどねえ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:04:10.52 ID:zEUNmF540
ロジクライやナックビーナスはなぜスプリンターなのか？
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:20:18 ID:WEP702Fg0
>>31
同世代の天皇賞春馬
スズカマンボの産駒はなぜ中距離馬だらけだったのか？
スズカマンボの産駒はなぜ中距離馬だらけだったのか？
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)01:10:02.30 ID:eUHPRNfW0
>>35
スズカマンボ自身が本来は長距離馬ではない。
三歳で朝日CC勝っているが菊花賞はアンカツで掲示板の外。
春天はスローペースを上手に立ち回って何とかビッグゴールドを交わしたくらいの超低レベルレース。
その超低レベルレースでハーツクライは惨敗しているけどな。
三歳で朝日CC勝っているが菊花賞はアンカツで掲示板の外。
春天はスローペースを上手に立ち回って何とかビッグゴールドを交わしたくらいの超低レベルレース。
その超低レベルレースでハーツクライは惨敗しているけどな。
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:16:45.29 ID:WEP702Fg0
ホウオウサーベルが大敗したぞ
しかも距離が長いですねというコメント付きで
しかも距離が長いですねというコメント付きで
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:17:43.30 ID:XRSz4ywo0
平均点の低い馬を量産するのがハーツ
高い平均点の馬を量産するのがディープ
距離の融通もディープの方がきく
種付け料に見事に反映されてるだろ
高い平均点の馬を量産するのがディープ
距離の融通もディープの方がきく
種付け料に見事に反映されてるだろ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:22:31.96 ID:PQJjwWGd0
ハーツクライは社台ファーム生産
ディープインパクトはノーザンファーム生産
ディープインパクトはノーザンファーム生産
どの牧場もそうだが、自前の種牡馬の産駒を優遇する
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:23:00.25 ID:T1pcPWWm0
ハーツクライの菊花賞、鞍上が武で本命にしたけど惨敗だったな
産駒に適性ないのは当たり前
産駒に適性ないのは当たり前
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:23:12.72 ID:erCqSFky0
秋天が3200だった頃は春天は偽物って言われてたからな
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)12:06:20.64 ID:g5BXUjOj0
>>38
今や府中はどんな距離でも坂の下まで助走
そこからのヨーイドンになっちゃったなぁ
そこからのヨーイドンになっちゃったなぁ
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:27:27.73 ID:SzrKhnbI0
ぶっちゃけステイヤーというよりは鈍重なマイラーかもな
まあトニービンだわ
1800から2400が適性で能力で1600や3000をこなす
スプリンターや生粋のステイヤーみたいな持続型に出るほうが少ないともみえる
まあトニービンだわ
1800から2400が適性で能力で1600や3000をこなす
スプリンターや生粋のステイヤーみたいな持続型に出るほうが少ないともみえる
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:32:26.80 ID:BOI8l9Ve0
天皇賞春を東京でやっていたらハーツが勝ちまくっているんじゃないの
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:43:52.46 ID:fy2q+peq0
>>40
その割にはダービーオークスJCも一回ずつしか勝ってないな
勝ってるのはせいぜい裏路線のアル共ダイヤモンドS程度
勝ってるのはせいぜい裏路線のアル共ダイヤモンドS程度
単純に底力不足なんだよ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:34:22.24 ID:KX9lTAPM0
フィエールマンが勝つようなレースでステイヤーが勝てるわけないだろ
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:38:58.79 ID:IlyC8E+E0
母父にバクシンオー種付けしてみたらどうや？
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:43:00.87 ID:CeBQ9SOp0
京都で走る菊や春天はステイヤー要素要らないやろ
距離が長いだけでスタミナはあまり関係無いぞ
距離が長いだけでスタミナはあまり関係無いぞ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:43:07.75 ID:wQny4qwf0
ワンアンドオンリーは母ヴァーチュの時点でステイヤーではなかった
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:47:29.41 ID:EPsWmGbK0
ハーツクライ産駒は皐月賞と有馬記念に弱いわな。
中山の坂に強い馬は菊花賞や春天に強いような。
中山の坂に強い馬は菊花賞や春天に強いような。
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:47:40.57 ID:PQJjwWGd0
そういえばキタサンブラックが出て、ブラックタイドも優秀だ！って騒がれたけど、その後うんともすんとも言わないな
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:50:56.90 ID:cokEUJdE0
マイラーが多いディープが菊花賞で強いのはなぜなのか
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)20:51:33.46 ID:fy2q+peq0
>>51
キミの認識が間違ってるからだろうな
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)21:18:14 ID:j1C+UWUU0
ペース維持出来るジョッキーがいないから
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)21:46:30 ID:Pt3+gw+r0
短距離血統馬が障害の長距離を走れるように距離よりもレースの質を捉えるべきだと思う。近代競馬においては。
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)22:04:17 ID:KhGulMl50
ハーツにステイヤーが多いなんて誰も言ってねーよ
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)22:21:34 ID:91B50Iun0
春天を5年連続2着は今後達成出来ないと思う
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/21(月)23:07:53 ID:f2NCLysK0
スピード不足
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)00:55:36.62 ID:1X4Bg8ZE0
日本の長距離GIがどっちも京都なのステイヤーにとってきついよな
道中が長いだけで中距離と変わらん
中山阪神でやればもうすこし違うレースになってるはず
道中が長いだけで中距離と変わらん
中山阪神でやればもうすこし違うレースになってるはず
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)02:29:33 ID:KAmRaQc50
菊花賞はスタミナレースじゃなくなってるからな
スローの上がり勝負だけのレースではハーツクライは弱い
スローの上がり勝負だけのレースではハーツクライは弱い
春天も同様の傾向でキタサンが勝った時みたいな消耗戦じゃないと上位争い出来ない
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)12:16:57.35 ID:XI2D1GlU0
>>64
スローの上がり勝負にならなかった今回の菊花賞でホウオウサーベル惨敗だからなぁ
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)15:51:40.71 ID:4FAQmdhx0
>>83
そうなんだな
もっと早いペースのほうがよかったとか言うやつもいたのに
まあホウオウサーベルは多分距離持たないやつだったろうが
もっと早いペースのほうがよかったとか言うやつもいたのに
まあホウオウサーベルは多分距離持たないやつだったろうが
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)03:01:42.46 ID:3C2iRNWg0
ダンスインザダークは菊は何回か勝ったけど春天は結局勝てなかったのもちょっとした不思議だからな
いろいろあるから競馬は面白い
いろいろあるから競馬は面白い
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)03:07:29.92 ID:bsXc+2mf0
トニービンもハーツも年取ると筋肉のつき方のせいか、距離短縮傾向が強くなる
後、単純にハーツに関しては京都のディープ馬場が合わねんだろ
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)03:13:34.14 ID:Y7HQlMJu0
といいつつ今回の菊花賞、別にディープ馬場でも切れ味勝負でもなかった気がしたけど…
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)06:44:38.96 ID:T2yIykae0
>>67
勝率計算してみ
ディープ産駒て実は
重芝、稍重苦にしないから
ディープ産駒て実は
重芝、稍重苦にしないから
イメージで高速芝専用あるけど
データ見れば重芝もいける
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)03:28:04 ID:rLln0mLH0
京都の多頭数で流れが厳しくなる重賞が不得意
エリザベスを勝ったリスグラシューも逃げた馬を捕まえただけ
下り坂からのスパートで力が削がれる気がする
京都のハーツ産駒5個の優勝、調べれば分かる
ハーツクライ自身が菊花賞で大敗、京都新聞杯は11頭立ての最後方からの優勝だし不器用
エリザベスを勝ったリスグラシューも逃げた馬を捕まえただけ
下り坂からのスパートで力が削がれる気がする
京都のハーツ産駒5個の優勝、調べれば分かる
ハーツクライ自身が菊花賞で大敗、京都新聞杯は11頭立ての最後方からの優勝だし不器用
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)03:35:11.08 ID:StTyiUeC0
春天と菊花賞の平均ならディープより上なんじゃね 知らんけど
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)03:37:11.23 ID:x2OzdIeB0
菊花賞はひどいなハーツ
ディープ
11 3着
13 2着
15 2着
16 1着
18 1着
19 1着
優秀
ディープ
11 3着
13 2着
15 2着
16 1着
18 1着
19 1着
優秀
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火)09:22:39.09 ID:L6kPNUeI0
>>70
一応、不良の17年もポポカテが3着に入っている
