競走能力と種牡馬能力は関係なってこと教えてくれた馬

2020年2月5日 2020年2月4日

1 : 2020/02/01(土)08:03:13 ID:EUQ0/cWR0

オグリキャップ

40 : 2020/02/01(土)09:16:44 ID:/3w5oJ5NO

>>1

関係有りますよ
競走能力=繁殖能力

2 : 2020/02/01(土)08:05:10 ID:UnrIH84z0

マグニテュード

3 : 2020/02/01(土)08:05:28 ID:RV6wejre0

インヴァソール

4 : 2020/02/01(土)08:07:28 ID:GPVI3zq80

関係なっ

5 : 2020/02/01(土)08:08:22 ID:pYufxxNK0

競走能力
サクラローレル>マーベラスサンデー
種牡馬能力
マーベラスサンデー>サクラローレル

6 : 2020/02/01(土)08:08:32 ID:HhBSkT9J0

オルフェ、ゴールドシップ、ドリームジャーニー、メイショウサムソン、
テイエムオペラオー、タイキシャトル、シンボリクリスエス、

190 : 2020/02/02(日)19:09:52 ID:GYeT0Bwc0

>>6

ナリタブライアンが抜けてるだろうが。

7 : 2020/02/01(土)08:10:37 ID:rorjLVmU0

気性や調教能力の低さで競争能力を発揮できなかった馬もいるだろうし、安定してるが絶対能力が低い馬もいるだろう
その他に関係ない場合もあるというだけで、基本的には関係ある

22 : 2020/02/01(土)08:33:40 ID:PeWSQlgk0

>>7

気性も能力のうちだぞ
能力がないけど気性がいいから勝ったなんて馬存在しない

そもそも気性だって遺伝する
性格は遺伝する

26 : 2020/02/01(土)08:38:45 ID:F/OpDRLc0

>>22

気性は能力でどうにでもなる、トップに行ったところでそれが足を引っ張ることはあるが
能力は気性ではどうにもならない、気性が良いだけでトップに行くのは不可能

37 : 2020/02/01(土)09:08:38 ID:+SI1RBuT0

>>26

気性は能力でどうとでもなるというが気性は能力の一要素だろ。能力ってなんだよ？

64 : 2020/02/01(土)10:51:18 ID:F/OpDRLc0

>>37

走力

8 : 2020/02/01(土)08:12:16 ID:m2fm+jNx0

エイシンサンディ

9 : 2020/02/01(土)08:15:15 ID:F/OpDRLc0

競走能力も大事だよ
血統超一流なのに種牡馬で大失敗した馬もたくさんいる

10 : 2020/02/01(土)08:15:21 ID:qsTo/8x30

ステイゴールド

11 : 2020/02/01(土)08:15:47 ID:aYt+Ej8t0

オルフェーヴル
競争能力は日本史上最強だけど種牡馬としては失敗

12 : 2020/02/01(土)08:17:20 ID:pYufxxNK0

セクレタリアト>ミスプロ

14 : 2020/02/01(土)08:18:16 ID:I7M8nW7q0

関係ない場合もあるだろ
そもそも低レベル世代より高レベルな世代や馬の方が直結してるし
条件馬を種牡馬にしたら全て淘汰されるぞ

15 : 2020/02/01(土)08:18:57 ID:sCTaqweA0

トウショウフリート

16 : 2020/02/01(土)08:21:16 ID:Nqcn7EE40

近親交配の天才を生むのが競走馬改良の歴史
走るのも走らないのも出るのがある意味当然

17 : 2020/02/01(土)08:23:27 ID:0basFx6K0

じゃあ何を基準にするんだよ
競争能力の高い馬が後に良血と言われるようになり枝葉を広げるんだぞ
今まで競争能力を積み上げて進化してきた上で成り立ってるのに全否定かよ

23 : 2020/02/01(土)08:34:13 ID:hb1/7KhX0

>>17

繁殖成績の良い馬が後に良血と言われてるんだよ
全く無関係とは言わないけど競走能力で良血と言われる訳じゃない

18 : 2020/02/01(土)08:24:47 ID:pYufxxNK0

クリスエス

19 : 2020/02/01(土)08:26:44 ID:Nqcn7EE40

無関係というか必ずしも=では結ばれないと言うだけだ

20 : 2020/02/01(土)08:27:17 ID:9SgIVuFs0

ピルサドスキー

24 : 2020/02/01(土)08:35:51 ID:Nqcn7EE40

良血ほどあいまいな概念は無いよ

25 : 2020/02/01(土)08:36:03 ID:B0Ffy2Pp0

競走成績と種牡馬成績は関係ないが
競走能力と種牡馬成績は関係する

27 : 2020/02/01(土)08:40:10 ID:rorjLVmU0

エクリプス、ノーザンダンサー、ガリレオ、サンデー、セクレタリアトとか飛びぬけた競争能力を見せた馬が血統プールに与える影響は確率論を超える
ショボい競争能力しか見せていない馬が血統プールに影響を与えられるのは想像以上に難しい

28 : 2020/02/01(土)08:42:01 ID:Nqcn7EE40

気性は折り合いや闘争心に関係する
それは全て競走の為の能力、だから気性は能力の内という訳だ
気性と競走能力は密接不可分のものなんだよ

32 : 2020/02/01(土)08:58:08 ID:WknVL9PIG

こういうところでオルフェって名前が出てくる割り合いが随分減ったな
1年前ならオルフェだらけだったろうな
それだけ目に見える結果が出始めたということかな
逆に今この段階でオルフェを挙げる奴のセンスの無さよ

33 : 2020/02/01(土)08:49:18 ID:Jz1El7+10

フェアリーキング

35 : 2020/02/01(土)09:05:11 ID:PxPZFQov0

オルフェ

36 : 2020/02/01(土)09:06:16 ID:qyqDsRy50

タイキシャトル

38 : 2020/02/01(土)09:09:12 ID:EF8b3SG/0

ある意味アドマイヤムーン
失敗ではないが、距離適性があんだけ短くなるとは思わなかった

39 : 2020/02/01(土)09:10:41 ID:+SI1RBuT0

意味がわからん。気性を除いた能力だけがどれだけ高くてもトップにはなれないんだけど。

43 : 2020/02/01(土)09:25:04 ID:tCgLe3uP0

ピルサドスキーとクリスエス見てたら関係ないと断言できる

46 : 2020/02/01(土)09:30:34 ID:/3w5oJ5NO

>>43

ピルサドスキーやシンボリクリスエスは低次元の相手にしか勝った実績がありません
仕込み無しの関西圏では強い馬には悉く完敗してます

49 : 2020/02/01(土)09:34:41 ID:9l82keSc0

これはステイゴールド

51 : 2020/02/01(土)09:37:22 ID:iiTDhNYA0

クリスエスてシンボリクリスエスの父の事だろ

53 : 2020/02/01(土)09:40:27 ID:/3w5oJ5NO

>>51

なら正解じゃないですか？
中身がスカスカの鎧だけの親子

71 : 2020/02/01(土)11:30:38 ID:EF8b3SG/0

>>53

見苦しい言い訳乙
クリスエスはシンボリクリスエス以外にも海外で活躍馬出しただろ

52 : 2020/02/01(土)09:38:32 ID:9M+xKSvo0

たまに個人馬主が繁殖入りさせたG3レベルの馬からさらに重賞馬が誕生したりするのを見ると血統って何だろうと思うけど
統計的に考えれば圧倒的に競走能力が高かった馬の方が繁殖成績が良いんだよな

54 : 2020/02/01(土)09:41:43 ID:VzBu4yIA0

レッドゴッド系やニジンスキー系の衰亡をみると
能力あろうがなかろうが
繁殖で通用しなくなる父系というのはあるのかと思える
ソットサスはヌレイエフの衰退の流れを止められるのか

55 : 2020/02/01(土)09:45:47 ID:EBiA2Mos0

ラムタラは？

56 : 2020/02/01(土)09:49:42 ID:/3w5oJ5NO

>>55

ラムタラはずんぐりむっくりした体型でパワー特化型
モーリスもラムタラに似た体型だけど高速馬場向きのスピード型

57 : 2020/02/01(土)10:01:20 ID:g/gc2umz0

ディープ

58 : 2020/02/01(土)10:04:45 ID:/3w5oJ5NO

>>57

ディープインパクトは同世代レベルに恵まれましたので
兄ブラックタイドとは違いダメージが全くなく成長出来ました

60 : 2020/02/01(土)10:31:37 ID:ARSqrOQq0

体幹が強い馬が成功する
斤量負けしない
人間乗せても速さが落ちない馬

61 : 2020/02/01(土)10:39:29 ID:8ircAwle0

ステゴとか気性がまともだったらグラスワンダーやスペより強かったみたいなこと言ってるひといるけど、さすがにそれはないわな

85 : 2020/02/01(土)12:47:51 ID:gfiK847a0

>>61

ステゴやステゴの直系見る限り、気性荒いのがいい方に出たら強いんじゃない？
大人しいとダメかも知れんパターンな気がする

62 : 2020/02/01(土)10:39:36 ID:Iso+ikkP0

オルフェって母父バクシンオーとかいないのかね
ブラックタイドとオルフェが気性以外ダブって見える

65 : 2020/02/01(土)10:53:09 ID:qoUIPvfJ0

能力はG1級でも開花出来なかった馬、故障とかそういうので
そういうのとG1級に足らなくてもG1勝ってしまった馬
これは両方いるからな

ただやっぱり血統面で配合が難しくなるようなのは失敗しやすいとは思う
ニジンスキーなんかはそうよね

67 : 2020/02/01(土)10:56:37 ID:17ZVdnuU0

バックアップ勢力も

68 : 2020/02/01(土)10:58:24 ID:ARSqrOQq0

G1級に足らなくてもG1勝ってしまった馬」

ハーいみなさん
これはケープクロスの事ですよー

69 : 2020/02/01(土)11:08:23 ID:9M+xKSvo0

>>68

アホヌーラもグリーンデザートもケープクロスも競走成績は2～3流だったのに
なんで繁殖は成功したんだろう

105 : 2020/02/01(土)15:56:24 ID:3iYVBhzW0

>>69

欧州の馬産は良血早熟短距離馬優先だろ
大レース勝った馬よりも当初から優遇されてる

70 : 2020/02/01(土)11:18:20 ID:W4vjrh2q0

ミスプロ

72 : 2020/02/01(土)11:32:09 ID:EF8b3SG/0

人のアンチぐらいならまだ理解できない事もないけど
馬のアンチってだいぶ性格が歪んでそうだ

73 : 2020/02/01(土)11:34:50 ID:GchqMKG60

ビワハヤヒデ

74 : 2020/02/01(土)11:35:49 ID:GchqMKG60

セクレタリアトは母父としては大成功したからな・・

75 : 2020/02/01(土)11:37:43 ID:Nqcn7EE40

母系血統を引き出せない自己主張の強いタイプには限界がある

76 : 2020/02/01(土)11:41:22 ID:JYT+WLSe0

競争能力
オルフェーヴル>>>>>>ステイゴールド
種牡馬能力
ステイゴールド>>>>>>オルフェーヴル

良い親子だ

86 : 2020/02/01(土)13:02:23 ID:/3w5oJ5NO

>>76

親子でワールドクラスですよ

77 : 2020/02/01(土)11:58:56 ID:B2mjkpAp0

ディープインパクト
薬漬けで能力ゼロなのに産駒がすごい

78 : 2020/02/01(土)12:03:29 ID:gIOJ3xTJ0

自分の体の欠点をよく産駒に伝える種牡馬っているよな
ジャングルポケット
おめえの事だ

79 : 2020/02/01(土)12:05:04 ID:OWD06nxx0

ケープクロスとデインヒル

80 : 2020/02/01(土)12:11:01 ID:s1FJ5xdv0

トニービンの産駒は府中がいいと言われて
右回りのG1は2回しか勝ってない

だけどトニービンが勝ったG1は右回り

82 : 2020/02/01(土)12:15:17 ID:tCgLe3uP0

クリスエスも知らんやつが偉そうに語ってるとかお笑いにもほどがある

83 : 2020/02/01(土)12:20:05 ID:OtnKgEHH0

うちの親父（京大医学部卒）

産駒
ワイ（大阪経済大卒ニート）
妹（高校中退ニート）

84 : 2020/02/01(土)12:20:44 ID:6u+6nV8M0

ラーイ

87 : 2020/02/01(土)13:18:20 ID:ggumROlv0

ナリタブライアン
今のディープに近い事になるかと思ってたらさっぱりだったw

88 : 2020/02/01(土)13:19:11 ID:Ip4Yzrz40

ケープクロス

89 : 2020/02/01(土)13:41:35 ID:8ircAwle0

よく叩かれてるオルフェてとてつもない大物出しそうだよね

94 : 2020/02/01(土)14:11:58 ID:eVNuMHvl0

ステイゴールドだろ

101 : 2020/02/01(土)15:01:19 ID:/3w5oJ5NO

>>94

ディープインパクトがステイゴールドの真似をしたら早期に故障してますし
ステゴがディープ世代だったら余裕綽々にクラシック三冠馬に成れます

104 : 2020/02/01(土)15:55:48 ID:Fh4+B5P90

>>101

5月になるまで未勝利でもがいてた馬がどうやって余裕綽々にクラシック三冠取るんだ？
具体的に言ってみ？

引用元: 競走能力と種牡馬能力は関係なってこと教えてくれた馬

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