エルコンドルパサーって本当に強かったの？

2020年2月15日 2020年2月14日

1 : 2020/02/12(水)11:46:48 ID:N3VrJWWb0

グラスが骨折離脱したお陰でNHKマイル勝ててジャパンカップもエアグルとスペが完調じゃないお陰で勝てた
逆にスズカやモンジューと言った強い相手にはあっさりと負けてるし
ハイレベル98世代の中でも最強って言う奴が居るけど実際は世代最強のラキ珍馬ってのが正しいんじゃないの？

19 : 2020/02/12(水)12:58:38 ID:tGukiwe+0

>>1

この議題はさすがに無理がある

2 : 2020/02/12(水)11:51:09 ID:N3VrJWWb0

ついでに言うと1番人気でG1勝てたのNHKマイルの1度しかない
ジャパンカップもサンクルーもプレッシャーのかからない立場での勝利
最強なら常に1番人気背負って勝つもんじゃないの？

41 : 2020/02/12(水)15:26:21 ID:R1TIUdbl0

>>2

>プレッシャーのかからない立場での勝利

お前が勝手にそう思ってるだけだろ
もともとレース選択はもちろん配合から全て「凱旋門を勝つために」逆算して作られた馬だぞ
そのために騎手や厩舎ともチーム組んでやってて1戦1戦全て計算の上で常に格上挑戦のスタイルでやってんだぞ
1番人気になるような勝って当たり前のレースに引きこもってないだぞ

3 : 2020/02/12(水)11:52:45 ID:MG45i8cW0

父キングマンボで世界相手に撃って出たエルコン

おかげでマヤノトップガンは今でも顕彰馬の目安に達しているのになれない矛盾が生じている

4 : 2020/02/12(水)11:56:38 ID:MruKTwJd0

1つは98世代は最強世代なの？と言うこと。

もう1つは、エルコンは欧州適性は鬼だが、日本では普通の名馬レベル

5 : 2020/02/12(水)11:58:00 ID:t73CoAbA0

エルコンが本当にヤバいと思わせたのはグレードレースでも海外でもなく、デビュー戦と2戦目な

8 : 2020/02/12(水)12:02:02 ID:MG45i8cW0

>>5

東京、中山ダートじゃねえか！！

大事な事なので2回

6 : 2020/02/12(水)12:00:13 ID:rVaWy/XG0

当時、マル外はクラシック出れなかったからな。出れたらダービーは楽勝だった。日本じゃ能力を活かせないから、海外を主戦にせざるを得なかった気の毒な馬。

42 : 2020/02/12(水)15:30:47 ID:R1TIUdbl0

>>6

最初からオーナーが凱旋門を意識して配合された馬で、セリで買ったような普通のマル外とは全く違う

43 : 2020/02/12(水)15:37:39 ID:kJt6VVPz0

>>42

凱旋門を意識した配合じゃないよ
ダート3連勝の後の本（競馬名馬名人読本2）の取材でオーナーは「芝はこなせるが距離はマイルまで」とエルコンを分析している
海外を意識してつくった馬だが2400を意識したのは毎日王冠の後

7 : 2020/02/12(水)12:01:12 ID:fkPMqwG90

強めのインブリードのせいで実は体質が弱かったのではないかと思っている
去年のアーモンドアイと同じくらいレースに出なかったし、調整が難しい馬だったのではないかと
JCと凱旋門賞の後に有馬記念使ってほしかった。凱旋門賞の後はJCでもいいけど

9 : 2020/02/12(水)12:02:06 ID:VdnlKe9c0

もし有馬記念出てたらアーモンドアイしてただろうな
陣営は賢い

10 : 2020/02/12(水)12:05:50 ID:rVaWy/XG0

>>9

ダートでも楽勝出来るのに、アーモンドアイみたいな芝の高速専門馬と同じだと思ってるのかよw

11 : 2020/02/12(水)12:11:19 ID:IfL1uWR20

公式レーティング134の日本歴代最強馬だぞ

14 : 2020/02/12(水)12:23:20 ID:N3VrJWWb0

>>11

レーティングだけで最強が決まると本気で思ってるの？

13 : 2020/02/12(水)12:12:42 ID:8HVvDGyW0

サイレンススズカよりは弱かったよ

15 : 2020/02/12(水)12:43:18 ID:wuMy/Y/N0

次はテイエムオペラオーか？

16 : 2020/02/12(水)12:46:04 ID:JE65HTJL0

ゼンノロブロイの次に過小評価されてる馬だよ
普通にスーパー名馬

24 : 2020/02/12(水)13:45:52 ID:MruKTwJd0

>>16

過大評価だよ。欧州が凄すぎるせいで何故か日本でも最強ですよ、みたいになってる。

17 : 2020/02/12(水)12:50:26 ID:35d4EqQ+0

よく言えば孤高の挑戦者で王者感はまるでない
テイエムオペラオーと真逆の印象の馬

18 : 2020/02/12(水)12:56:28 ID:tX4V/dNk0

必ず湧くススズ厨

20 : 2020/02/12(水)13:03:10 ID:uUXg/OID0

エルコンと言えば共同通信杯が懐かしい
相手も1頭しかいなかったし歴代でも自信を持って買えた数少ないレース

22 : 2020/02/12(水)13:14:44 ID:/57/7P6q0

見りゃわかるだろ

23 : 2020/02/12(水)13:44:36 ID:tk1lcyNw0

最強の外国馬＆当時の最強血統

25 : 2020/02/12(水)13:47:46 ID:rVaWy/XG0

前にも書いたが競馬オタ、ここもだがゴルシ、トウカイテイオー、グラスみたいなムラ馬は大好きなんだよ。逆にエルみたいに決して連を外さない馬は過小評価する。驚くに当たらないw

26 : 2020/02/12(水)13:53:10 ID:wfmrXJ0z0

これが強くなかったら強い馬なんか日本にいねーよ

27 : 2020/02/12(水)14:05:01 ID:uSvps6Kg0

日本馬で一番レート高いのに過大評価とかさあ

28 : 2020/02/12(水)14:05:18 ID:uSvps6Kg0

間違えた過小評価

29 : 2020/02/12(水)14:06:53 ID:DCh9A5zZ0

ディープよやオルフェより強く日本最強

32 : 2020/02/12(水)14:40:28 ID:N3VrJWWb0

>>29
それはいくら何でも持ち上げ過ぎでは？
流石にディープより上は無いでしょ

30 : 2020/02/12(水)14:10:26 ID:0JwmrFE90

ピルサドスキーを弱くしたくらいの実力
エアグルーヴとかよりは明らかに強い

31 : 2020/02/12(水)14:30:38 ID:W/f2t6OCO

どんな馬でも苦手な条件、合わない馬場があり
モンジューにしてから日本では4着
エルコンは条件問わず好走する
それも高いレベルで

33 : 2020/02/12(水)14:42:19 ID:Gz1gC82i0

シンコウエドワードってぱっとしなかったよね？

35 : 2020/02/12(水)14:52:44 ID:lwK9LQha0

まあ何かよくわからん馬だ

38 : 2020/02/12(水)15:04:23 ID:W/f2t6OCO

まあ99年の年度代表馬はスぺだよな
エルコンなんて一回も日本で走っていない
つまり、馬券を買った人間がいないw
あって特別賞だろ

39 : 2020/02/12(水)15:06:10 ID:kJt6VVPz0

昨年の凱旋門賞が極悪馬場で日本馬は全滅
あの怪物エネイブルですら前に行って最後はアッサリ差されている事からエルコンの凱旋門賞のパフォは異次元
JC、サンクルーで最後の突き放す脚は桁違いだし日本馬では断トツの最強馬、というより他に世界に誇れる日本馬なんていないのが現状

45 : 2020/02/12(水)15:40:47 ID:a523Tnqu0

この馬だけはガチで強いだろ

日本競馬史上最強だよ

46 : 2020/02/12(水)15:42:01 ID:N3VrJWWb0

スズカに手も足も出ない史上最強が居るかよ
蛯名も「影さえ踏めなかった」って完敗認めてるのに

47 : 2020/02/12(水)15:51:43 ID:kJt6VVPz0

蛯名も二ノ宮師もマークしてれば勝てたと行ってる
武豊もそれを否定しない
サイレンススズカはディープと並んで実力以上に評価されてる2大巨頭
毎日王冠なんてGⅡとしては破格でもGⅠとすれば並のパフォ
実際ススズはGⅠじゃ1度しか掲示板にのれていない

51 : 2020/02/12(水)16:25:07 ID:wuMy/Y/N0

ゼンノロブロイって本当に強かったの？

54 : 2020/02/12(水)16:34:53 ID:GJbI/+Ss0

>>51

谷間の時代の王者という意味では同じのラブリーデイよりかは強い
去年の有馬に出てたらサートゥルの少し前で入線しそうな程度の強さ
エルコンは史上最強候補

58 : 2020/02/12(水)17:07:31 ID:wuMy/Y/N0

>>54

覚えとけよ！！

52 : 2020/02/12(水)16:27:54 ID:viV1jQd+0

顔も馬体も短く見えた
確か馬格は小柄なほうなんだよね

55 : 2020/02/12(水)16:36:31 ID:ImQtfd/V0

>>52

国内で走ってた時の馬体重が462～478らしいから小柄ってほどでもないのでは

67 : 2020/02/12(水)17:39:26 ID:viV1jQd+0

>>55

馬体重のわりには小柄に見えるよ
ジャパンカップの動画見たら分かるよ

53 : 2020/02/12(水)16:29:38 ID:wuMy/Y/N0

モンジューって本当に強かったの？

56 : 2020/02/12(水)16:57:16 ID:9RFNCOfI0

結局、ジャパンCら国内でのレースのレベル、質が低いからな
90年代で低いジャパンC筆頭、2番目は翌年

59 : 2020/02/12(水)17:19:09 ID:2QIt33ch0

3歳でジャパンカップ完勝
日本馬唯一の欧州クラシックディスタンスG1勝ち
未だに破られない日本馬最高のレーティング134

芝でもダートでも、逃げても先行しても差しても追い込んでも勝てる
安定感があってオールマイティな適性を持つ
こんな馬が弱かったら他の日本馬全部弱くなるわ
ていうか普通に史上最強でしょ

60 : 2020/02/12(水)17:22:14 ID:9RFNCOfI0

>>59

レース名とかレートとか強さとは関係ない
レースでのパフォーマンスが大事でしょ
とりあえず、国内でのレースは全部ショボいよ

63 : 2020/02/12(水)17:29:45 ID:2QIt33ch0

>>60

レースでのパフォーマンスを数値化したのがレーティングなんだが
そのレーティングで今んとこ日本馬歴代1位のエルコンが弱いはあり得ないだろ

66 : 2020/02/12(水)17:36:01 ID:9RFNCOfI0

>>63

そもそもレースパフォーマンス=レート
では全然ないでしょ
相手がレース止めたとしてもぶっ切れば
、高レート持ちの馬がいれば高レート
ホントに意味ない数字だぞ

68 : 2020/02/12(水)17:43:38 ID:2QIt33ch0

>>66

お前が意味ないと言っても現実には世界の競争馬の能力判定として使われてる唯一の指標がレートなんだから仕方無いだろ

69 : 2020/02/12(水)17:46:58 ID:9RFNCOfI0

>>68

指標は構わないがそれが現実の強さの数値じゃないってだけのことでしょ
ジャパンCで高レベル1、2の89、90はレーティングないんだからさ
無意味でしょ

71 : 2020/02/12(水)17:50:18 ID:2QIt33ch0

>>69

その二年のJCのレベルが高いとかあくまでもお前の主観だろw
レートは客観的な能力指標として長年使われてるんだからどっちを重視するかなんて考えるまでも無いだろ

61 : 2020/02/12(水)17:23:13 ID:QNup7I2k0

オルフェなんて最強馬候補にすら入らないだろ

62 : 2020/02/12(水)17:29:42 ID:AAnV9NUk0

エルコンが強くなかったら日本に強い馬なんか居なくなっちゃうよ

64 : 2020/02/12(水)17:31:31 ID:Fr3e3Rvl0

歴史上の世界最強

70 : 2020/02/12(水)17:48:09 ID:9RFNCOfI0

ちなみに今度サウジでやるレースもノングレードでしょ
どんなハイレベルでも何が勝ってもレーティングないわけだ

72 : 2020/02/12(水)17:55:32 ID:sgnTo6WA0

前哨戦で2着に負けると弱い扱いってアホだろw

こう言う事を言う輩ってブライアンもスターマンに負けたとかずっと言ってるのがよく分かるし、エルコンもブライアンも日本史上最強候補なのはリアルタイムで観た人間は文句言わん罠

73 : 2020/02/12(水)17:56:18 ID:XRwWYk3p0

まだレート=強さだと思ってる奴いるんだなw

74 : 2020/02/12(水)18:09:35 ID:2QIt33ch0

レートが強さの全てじゃ無い位俺だって知ってるよw
でもそれ相応の強さが無いと高いレート貰えないのもまた事実だろ

76 : 2020/02/12(水)18:23:18 ID:6CuJBAGI0

>>74

どんなショボい内容でも例えば凱旋門ならある程度の数字をもらえる
どんなスゴい内容でもグレードの低いレースやグレードのないレースは数字をもらえない
レーティング基準で見たらエルコンの頃ならジャパンC以外は無意味ということになる

75 : 2020/02/12(水)18:15:43 ID:YjHqPk1f0

グラスワンダーが離脱して当時はクラシック3強で盛り上がってた
エルコンドルパサーは飄々としていて本気で走っているか分からなかった
競馬ファンが度肝を抜かれたら海外へ
最初から夢中になってた奴がいたら相当凄いと思うわ