1999年の年度代表馬はスペシャルウィークでよかったんじゃないか
1 : 2020/04/09(木)22:52:47 ID:cJ8hKep50
と思うんだけどなぁ

2 : 2020/04/09(木)22:55:42 ID:D+LTL9HN0
それはない
3 : 2020/04/09(木)23:00:24 ID:cJ8hKep50
無いか…
やっぱりエルコン支持派のが多数なのかね?
4 : 2020/04/09(Thu)23:02:50 ID:4YGqGO/R0
あの年を象徴すると言われれば
やはりエルコンかな
やはりエルコンかな
クラシックディスタンスの欧州g1勝利
当時としては衝撃の凱旋門賞2着
53 : 2020/04/10(金)02:24:04 ID:5+ERQ9+n0
>>4
国内で走ってないからJRA年間表彰の意味って何だよってなるな
まぁ実際なって少し選出基準変わったんだが
まぁ実際なって少し選出基準変わったんだが
5 : 2020/04/09(Thu)23:04:18 ID:4qM0YHTA0
まだ海外G1勝ちが目新しい時代だったからね
今、客観的に投票するならばスペシャルウィーク
ただ、あの時代に記者なら鼻息荒くエルコンドルパサーに投票してたわ
6 : 2020/04/09(Thu)23:04:35 ID:cJ8hKep50
エルコンが年度代表馬に相応しくないとは思わないんだ
自分がもし投票権持ってたらスペに入れるだろうけどそれは価値観の違いだから
でもひとつ気になるのは、一度多数決とったのにそれを少人数で多数決取り直して結果をひっくり返したって事なんだよね
選考委員会なんて言うくらいなんだからちゃんと根拠を示して欲しいなって
自分がもし投票権持ってたらスペに入れるだろうけどそれは価値観の違いだから
でもひとつ気になるのは、一度多数決とったのにそれを少人数で多数決取り直して結果をひっくり返したって事なんだよね
選考委員会なんて言うくらいなんだからちゃんと根拠を示して欲しいなって
7 : 2020/04/09(Thu)23:07:09 ID:8RJSoIkd0
20年前の事まだグダグダ言ってんのか
48 : 2020/04/10(金)01:17:25 ID:wyjNvFhE0
>>7
確かにw
9 : 2020/04/09(Thu)23:08:11 ID:jtG1703h0
有馬記念のハナ差負けが痛かった
10 : 2020/04/09(Thu)23:09:51 ID:0JlqICHD0
確かにポカーンだったな
12 : 2020/04/09(Thu)23:20:52 ID:cJ8hKep50
繰り返しになるけどエルもグラも選ばれてておかしくないと思う、スペじゃなきゃおかしいって言いたいわけじゃないよ
当時中学生だったオレはスペ基地だったのもあってなんとかスペに年度代表馬とって欲しいと思ってはいたがグラに2戦2敗ってのが気になるなーと
正直エルが選ばれるとは思ってもみなかったけど
気になるのはただ一点、わざわざ記者投票の結果をひっくり返したんだから単に多数決の取り直しじゃなくて何かしら理由を言ってほしいと。ちゃんと議論をしてその上で決めて欲しいってことなんだよ
Wikipediaみると選考委員会11人だって。それで多数決取ったらちょっとした偏りで結果変わっちゃうじゃんね
14 : 2020/04/09(Thu)23:25:36 ID:NwNIwVOq0
年度代表馬が同じ相手に2回負けちゃいかん しかも1回はぐぅの音も出ない完敗
15 : 2020/04/09(Thu)23:25:37 ID:phHBgUrq0
jraの年度代表馬なんだから日本で1回も走ってないエルコンを選ぶのはなぁ
日本のレースを海外馬がいくら勝っても海外の年度代表馬には選ばれんと思うからグラスかスペを選ぶのが正解だったと思うなあ
日本のレースを海外馬がいくら勝っても海外の年度代表馬には選ばれんと思うからグラスかスペを選ぶのが正解だったと思うなあ
16 : 2020/04/09(Thu)23:30:56 ID:20O18Trh0
エルコンは確かに偉大だったが、年度代表馬に関してはスペの方がふさわしかった
グラスに負けてるのが響いたのだろう
要は武があんなクソ騎乗しなきゃこんなことにならなかった。中山ドスローで最後方から外回るとか、、
グラスに負けてるのが響いたのだろう
要は武があんなクソ騎乗しなきゃこんなことにならなかった。中山ドスローで最後方から外回るとか、、
93 : 2020/04/10(金)12:07:10 ID:RprJ9cY30
>>16
まだこんな事言ってるバカいるのか
宝塚からの流れを全く理解してないんだな
宝塚からの流れを全く理解してないんだな
17 : 2020/04/09(Thu)23:30:57 ID:0ACw/GdD0
あの時代は最高に競馬が面白かった
18 : 2020/04/09(Thu)23:31:00 ID:cJ8hKep50
スペが有馬であと5センチ前に出てればこんなに揉めなかったのに…
20 : 2020/04/09(Thu)23:35:57 ID:KnHVH3PI0
>>18
4センチね
40 : 2020/04/10(金)01:00:18 ID:jP3/2/TJ0
>>20
4センチじゃ同着だからな。
勝たないとダメなんでしょ
勝たないとダメなんでしょ
19 : 2020/04/09(Thu)23:32:09 ID:d7inuCDO0
鞍上が和田じゃなかったら、オペラオーが三冠獲って文句なしに選出だった
21 : 2020/04/09(Thu)23:36:24 ID:VaBNPSCP0
普通にスペが最多得票なんだから、評価もされてるしスペで良かったと思うよ
まぁ誰が悪いってよりは、制度の欠陥だよ
オペが落ちたのと同様
22 : 2020/04/09(Thu)23:36:50 ID:KnHVH3PI0
4センチ詰めて同着なら年度代表馬になった可能性ある
25 : 2020/04/09(木)23:43:40 ID:cJ8hKep50
>>22
1センチ前に出ればと思って5センチって書いたけど確かに4センチで同着でもスペになったかもね
1センチ前に出ればと思って5センチって書いたけど確かに4センチで同着でもスペになったかもね
23 : 2020/04/09(Thu)23:38:25 ID:e0ho+Nnv0
前年のセイウンスカイvsエルコンドルパサーの話題も
29 : 2020/04/09(木)23:56:06 ID:cJ8hKep50
>>23
セイウンスカイは有馬がちょっと物足りなかったよね
どうしても有馬って印象強いからね、良くも悪くも
セイウンスカイは有馬がちょっと物足りなかったよね
どうしても有馬って印象強いからね、良くも悪くも
24 : 2020/04/09(Thu)23:42:58 ID:ZIavSARs0
仮にエルコンが凱旋門勝ってたとしても日本の年度代表馬はスペにすべきだったよ
当時の空気感もあるけどさ
当時の空気感もあるけどさ
26 : 2020/04/09(木)23:46:17 ID:M+h1c6+C0
まあ有馬勝っていたら文句ないだろうけど負けたからね
2戦2敗なのに選び辛いってのはある
2戦2敗なのに選び辛いってのはある
あと顕彰馬も有馬とってたらとれたよな
27 : 2020/04/09(木)23:51:07 ID:hIt2nST/0
年度代表馬はその年を代表する馬、人気投票では本来はない
今でも語られるのはまずエルコン、そのあと有馬のグラス、当時議論になったのはまだ海外が遠すぎた日本で受け入れられなかった結果だろう
今でも語られるのはまずエルコン、そのあと有馬のグラス、当時議論になったのはまだ海外が遠すぎた日本で受け入れられなかった結果だろう
28 : 2020/04/09(木)23:52:29 ID:tHUFFePG0
今の時代で客観的に見られる人ならグラス≧スペになっててエルはないだろうな
31 : 2020/04/10(金)00:24:13 ID:m32/5PB+0
ニュースステーションのトップでも報じられたからな
報ステ時代も含めて競馬関連がトップになるなんてエルコンの凱旋門くらいしかないんじゃないか
JRA所属馬としてそれだけの関心事になったのなら年度代表馬の扱いも妥当だとは思うがね
報ステ時代も含めて競馬関連がトップになるなんてエルコンの凱旋門くらいしかないんじゃないか
JRA所属馬としてそれだけの関心事になったのなら年度代表馬の扱いも妥当だとは思うがね
33 : 2020/04/10(金)00:31:28 ID:ZowODi3a0
1999年有馬は今でも自分が選ぶベストレース
36 : 2020/04/10(金)00:41:51 ID:WOBHeDRW0
日本人の海外に対するコンプレックスの結果だよね。
37 : 2020/04/10(金)00:43:28 ID:7NP5yHCg0
ゴール前とゴール後の連続写真では全てスペが前に出てたのに
なぜか決勝線だけグラスが前に出てた謎さえなければ
スペはGI5勝で文句なしに年度代表馬&顕彰馬だったし
なぜか決勝線だけグラスが前に出てた謎さえなければ
スペはGI5勝で文句なしに年度代表馬&顕彰馬だったし
スペが早々に顕彰馬として選ばれてれば
エルコン記者の長年の醜いクソ粘りも無く
それによる顕彰馬候補の糞詰まりが無ければブエナビスタやゴルシも普通に顕彰馬になれてた
あまりに後世への影響が大きすぎたハナ差だった
41 : 2020/04/10(金)01:02:24 ID:JktkQW/y0
エルコンドルパサーは特別賞で良かったんじゃないの
42 : 2020/04/10(金)01:02:48 ID:jP3/2/TJ0
ああ、すまん、前で終わってたね。
ちなみに俺は年度代表馬はグラスワンダー派
ちなみに俺は年度代表馬はグラスワンダー派
43 : 2020/04/10(金)01:03:45 ID:XNLLoCyJ0
普通にグラス以外ない案件
譲っても直接対決2戦で2着確保、残りの王道路線3つ取ったスぺ
国内のその複数タイトル馬たちより海外GIを1勝のエルコンが年度代表ですって、どれだけ卑屈なゴミたちが選んでんだろうと腹立つわ
譲っても直接対決2戦で2着確保、残りの王道路線3つ取ったスぺ
国内のその複数タイトル馬たちより海外GIを1勝のエルコンが年度代表ですって、どれだけ卑屈なゴミたちが選んでんだろうと腹立つわ
44 : 2020/04/10(金)01:04:31 ID:G2T29GkO0
スペが最優秀牡馬+年度代表馬、部門賞逃したエルグラが特別賞だよなぁ
45 : 2020/04/10(金)01:14:40 ID:G2T29GkO0
安田勝って5戦5勝ならグラスでも良かったと思うけど
46 : 2020/04/10(金)01:15:13 ID:ghxbXs4n0
当時みんなそう思っていたんでけど、外国かぶれなバカ記者がエルコンドルにいれて
エルコンドルとスペシャルの2頭の投票決戦でグラスに入れていた記者が
スペシャルに入れるならエルコンドルに入れるって気色悪い結果でスペシャルが落とされた
初めの投票で一番多かったのはスペシャルウィークなんだよ。
エルコンドルとスペシャルの2頭の投票決戦でグラスに入れていた記者が
スペシャルに入れるならエルコンドルに入れるって気色悪い結果でスペシャルが落とされた
初めの投票で一番多かったのはスペシャルウィークなんだよ。
47 : 2020/04/10(金)01:16:38 ID:EfDJcMPl0
俺はグランプリで2回スペシャルウィークを破ってるグラスワンダーが年度代表馬にふさわしいと思ってて、でもスペシャルウィークでもまあ納得ぐらいの感じだった。エルコンドルパサーが年度代表馬なんて全く想像してなかったから選ばれた時かなり驚いた。
グラスワンダーかスペシャルウィークが年度代表馬で選ばれなかった方は何もなし。エルコンドルパサーは特別賞でよかったと今でも思ってる。
49 : 2020/04/10(金)01:19:06 ID:A0+jITJm0
2着で大騒ぎな時代
54 : 2020/04/10(金)03:05:39 ID:DM/+9reY0
年度代表って実績+如何に盛り上げたかを基準にしろよ
王道皆勤G13勝のスペで満票だろ普通
ハナ差負け?あんなの実力に差なんて1ミリも無いわ グラスとスペがあらゆる条件で100回走れば50勝50敗に近くなるのは明白
海外しか走ってない馬は論外
王道皆勤G13勝のスペで満票だろ普通
ハナ差負け?あんなの実力に差なんて1ミリも無いわ グラスとスペがあらゆる条件で100回走れば50勝50敗に近くなるのは明白
海外しか走ってない馬は論外
55 : 2020/04/10(金)03:31:09 ID:DGLtmxiV0
今年同じ戦績だとしたらスペシャルだと思う。98の時点では今と凱旋門2着の価値が違う。
57 : 2020/04/10(金)03:39:01 ID:uX5q2qf/0
個人的には98年組にそれほど思い入れないし、あえて選べって言われたらエアジハード挙げるくらいにはへそ曲がりだけど
武って折にふれてスペのこと挙げて、あの馬は本当にすごい馬だったって言うくらいだし
ノリさんとの対談でも菊は自分がヘグって落としたって渋々認めていたし
彼の騎手人生の中でも、つまりはここ30年くらいの日本のサラブレッドの中でも本当に屈指だったんだろうなとは思うわ
成績も今見ると普通に化け物で、顕彰馬になれないのが意味不明なんだけど
あれだけ豊作だった世代だから記者の中でもスンナ派シーア派ばりの対立あるんだろうな
武って折にふれてスペのこと挙げて、あの馬は本当にすごい馬だったって言うくらいだし
ノリさんとの対談でも菊は自分がヘグって落としたって渋々認めていたし
彼の騎手人生の中でも、つまりはここ30年くらいの日本のサラブレッドの中でも本当に屈指だったんだろうなとは思うわ
成績も今見ると普通に化け物で、顕彰馬になれないのが意味不明なんだけど
あれだけ豊作だった世代だから記者の中でもスンナ派シーア派ばりの対立あるんだろうな
58 : 2020/04/10(金)03:59:33 ID:XrjiVVti0
JRA賞を競馬記者の投票だけで決める制度こそが問題だ
そこには本来の競争成績や貢献度より暗黙で馬主と記者との利害関係が優先されファンの思いなんて無視されるシステムだから
そこには本来の競争成績や貢献度より暗黙で馬主と記者との利害関係が優先されファンの思いなんて無視されるシステムだから
59 : 2020/04/10(金)04:17:25 ID:r7u/6ywc0
たしかにあの年はスペでよかった
ってかエルは前年だろって思うのは俺だけかな?
タイキシャトルって何だよ
ってかエルは前年だろって思うのは俺だけかな?
タイキシャトルって何だよ
60 : 2020/04/10(金)04:29:57 ID:LbjEHDne0
特別賞こそエルコンに差し上げるべきだった
61 : 2020/04/10(金)04:41:34 ID:wQCO4kdX0
まあ有馬で負けたのが悪い
63 : 2020/04/10(金)04:52:01 ID:lkuop9xa0
グラスなら納得
64 : 2020/04/10(金)05:47:16 ID:hXpeYtiN0
有馬より宝塚の負け方が印象悪い
どう見ても完敗だったよ
白井も後年グラスの方が強いって言ってるからしょうがないわ
どう見ても完敗だったよ
白井も後年グラスの方が強いって言ってるからしょうがないわ
65 : 2020/04/10(金)06:02:29 ID:pdFBIH6+0
グラスもジャパンカップ出てないんだから
スペは宝塚も有馬もでなきゃ良かったのに
今なら出てないだろうか
それならエルコンかな
68 : 2020/04/10(金)07:49:30 ID:Oo52HTUD0
スペ基地だけど、今にして思えば
グラにするのが無難だったのかなと
スペを競り落としてのグランプリ連覇なんだし
グラにするのが無難だったのかなと
スペを競り落としてのグランプリ連覇なんだし
69 : 2020/04/10(金)07:50:51 ID:Meb7M1H00
スペなんぞディープインパクト程度の強さでしか無いんだから年度代表馬には相応しくない
エルコンとグラスはスペより遥かに強かったんだからスペごときが偉そうに三強ヅラするのは間違い
そもそもエルコンは凱旋門楽勝できるポテンシャルあったのにゲジマユ蛯名なんぞが乗ってたから票が割れてしまったんだよ
エルコンに乗ってたのがノリだったら間違いなく凱旋門賞は勝っていたし満場一致でエルコンだった
エルコンとグラスはスペより遥かに強かったんだからスペごときが偉そうに三強ヅラするのは間違い
そもそもエルコンは凱旋門楽勝できるポテンシャルあったのにゲジマユ蛯名なんぞが乗ってたから票が割れてしまったんだよ
エルコンに乗ってたのがノリだったら間違いなく凱旋門賞は勝っていたし満場一致でエルコンだった
71 : 2020/04/10(金)08:03:03 ID:62E29GO8O
エルコンドルパサーは凱旋門負けたけど、勝ったのがモンジューだから価値ある2着だったし。

