アグネスタキオンって無事だったらどんだけの成績残してたんだろうな

2020年5月17日 2020年5月16日

1 : 2020/05/15(金)14:55:16 ID:pKC0OdyL0

とりあえず秋天宝塚は確定か？

2 : 2020/05/15(金)14:56:38 ID:a5Pgxg3T0

ダノンプレミアム路線

6 : 2020/05/15(金)15:00:14 ID:pKC0OdyL0

>>2
それはないとだけ言っておくわ

3 : 2020/05/15(金)14:57:09 ID:JlOtyUvv0

量産型ディープ産駒程度かもね

8 : 2020/05/15(金)15:04:16 ID:pKC0OdyL0

>>3

あの強さが持続できたかって意味では確かにそうかもな

4 : 2020/05/15(金)14:57:11 ID:odaWh9Wn0

つうか脆さを継いだ産駒が不憫

5 : 2020/05/15(金)14:58:17 ID:wmZ5480h0

コントレイルがその夢を継ぐよ

7 : 2020/05/15(金)15:01:17 ID:j7BVUk2M0

ディープインパクトくらいの成績は収めていたでしょう

13 : 2020/05/15(金)15:10:46 ID:pKC0OdyL0

>>7
そうだな能力的に引けは取らなかったとりあえず思う

9 : 2020/05/15(金)15:04:27 ID:608fGQvN0

フライトと同じ

10 : 2020/05/15(金)15:07:25 ID:QUoHadDG0

当時は皐月賞の結果みて、東京得意なジャンポケにダービーは逆転されるって
話はすごくされてたし、実際負けていたとおもうから、菊は長しいで
G1、1勝馬のフジキセキみたいにな感じ

17 : 2020/05/15(金)15:17:54 ID:pKC0OdyL0

>>10
いや当時知ってるけどジャンポケはタキオン居なくなって押し出される形での本命って感じだったでしょ
あくまであの年のクラシックはタキオン一強ムードだったよ

11 : 2020/05/15(金)15:08:47 ID:vMX/wO3c0

ダービー2着
神戸新聞杯1着
菊花賞3着
有馬1着
大阪杯1着
宝塚1着
フォワ賞1着
凱旋門賞2着
有馬3着
通算13戦9勝

12 : 2020/05/15(金)15:10:41 ID:q5aIvao50

メチャクチャ強いけどダービーはその上をいくジャンポケいるし、無理だろうな。

14 : 2020/05/15(金)15:12:04 ID:q5aIvao50

量産ディープよりははるかに強いだろう。ラジたんや弥生賞はやばかったからな

21 : 2020/05/15(金)15:25:12 ID:pKC0OdyL0

>>14

ラジたんが2戦目だもんなあ
それであの二強を一瞬で置き去りにしてのレコード勝ちなんだからレベルの違いは明らかだった

15 : 2020/05/15(金)15:12:08 ID:IIMu7KKl0

馬格があるからダートでも走るのがディープとの違いだな

18 : 2020/05/15(金)15:21:55 ID:I7MG237MO

皐月賞までのインパクトは
タキオン>>ディープ

19 : 2020/05/15(金)15:23:51 ID:TXt+PsOm0

多分宝塚とか有馬は取れただろうけど東京ではあまり勝てないグラスワンダータイプだったと思う

20 : 2020/05/15(金)15:24:05 ID:N5ATHjaB0

ボリクリにボコられて終わり

31 : 2020/05/15(金)15:36:09 ID:pKC0OdyL0

>>20

2002年の秋シーズンのシンボリは多分タキオンには勝ててないだろうね

22 : 2020/05/15(金)15:28:09 ID:md32kQSg0

そんなにほんとに凄かったんだろうか

41 : 2020/05/15(金)15:41:43 ID:pKC0OdyL0

>>22

あの当時はクラシック志向の馬はラジたん使うって流れでそこでクラシック最有力とされてたクロフネジャンポケを千切ったからね
そのインパクトは本当に強烈だった

24 : 2020/05/15(金)15:30:28 ID:dsnRFdvK0

虚弱じゃないタキオンはタキオンじゃないしなあ

33 : 2020/05/15(金)15:37:03 ID:I7MG237MO

>>24

キズナ産駒やディープ産駒にも言える

25 : 2020/05/15(金)15:31:36 ID:rY5Snjo50

菊は出てないと思うが、デジオペの秋天に割って入りそうにも思えないし
JCもポケだし、意外に確勝級が無い

4歳秋まで持てば中山秋古馬三冠は相対的に強そう

26 : 2020/05/15(金)15:32:26 ID:Lbhy1tK80

マンハッタンカフェが挑戦した年の凱旋門賞は間違いなく勝てた
少なくともマリエンバードに負けることはないだろう
いや、サキーにも勝てたのではないか

27 : 2020/05/15(金)15:32:48 ID:h1MYtKyL0

一番競馬にハマってた頃だったな
ジャンポケ好きだったけどダービーで逆転できるとはあまり思えなかったかな
確かに皐月賞のパフォーマンスは案外だったけど、ダービーのジャンポケの勝ち方から考えたらむしろ数馬身先にタキオンの姿が見えたわ

28 : 2020/05/15(金)15:33:52 ID:Lbhy1tK80

>>27

5馬身差ぐらいで圧勝しただろうな

29 : 2020/05/15(金)15:34:50 ID:XTREtnEh0

兄弟の3歳秋以降の成績に答えが出てる

36 : 2020/05/15(金)15:39:27 ID:Lbhy1tK80

>>29

全兄弟とはいえ同じ成長曲線を描くわけないだろう
全く同じ馬が生まれるなら苦労せんわな

128 : 2020/05/15(金)18:59:42 ID:1EP1h5X/0

>>36

同じような傾向になる可能性も高いってこと
兄より若干良いダービーまでは勝てて、秋以降はサッパリという感じだったと思う
クラシック専用機のそもそもサンデーだから

30 : 2020/05/15(金)15:35:41 ID:8NY/NsSN0

ダービー3着

32 : 2020/05/15(金)15:36:55 ID:AWuNkOmK0

ダービーはあの馬場あの展開だと
ジャンポケに負ける可能性大だったと思うが
マンカフェが勝ったレースは超スローばっかだったから
総取りできる可能性がなくもなかったと思う
宝塚は軽く勝てる
秋の対ボリクリ三連戦も極端な荒れ馬場とか
スタミナ勝負みたいなレースは特になかったから
多分勝ち越しただろう
凱旋門賞とかは馬場適性で無理と言いたいところだが
マリエンバートの年だからワンチャンなくもなかったかもしれん

46 : 2020/05/15(金)15:58:54 ID:pKC0OdyL0

>>32
ダービーの時点では展開馬場関係なくジャンポケには負けてないと思う
JCくらいになると絶対とは言い切れないとこはあるけど

34 : 2020/05/15(金)15:37:10 ID:XRS8Nahc0

少なくともダービーでジャンポケに負けるとは思えない
菊花賞は分からん

35 : 2020/05/15(金)15:37:49 ID:KkSjo5rM0

しょせん早熟性だけの雑魚でしょコイツ
産駒成績、全兄弟、あまりの虚弱性
全てがダメダメからこそたったのGⅠ1勝で終わるんだけどね
この雑魚はあそこで引退が最高だったし、虚弱すぎで3歳で終わる馬でしょ
ディープやオルフェとは全然違うよ
あのクソ虚弱に未だに幻想ある奴は頭イカレテルよ

37 : 2020/05/15(金)15:41:04 ID:zKfwsM+30

弥生賞も皐月賞も強かったけどたんぱ杯が衝撃すぎて物足りなかった
正直成長力はなかったと思う、秋にはジャンポケやクロフネに並ばれてたかも

38 : 2020/05/15(金)15:41:06 ID:b4bW7fMw0

古馬ゼンノロブロイっぽい感じになったと思う

39 : 2020/05/15(金)15:41:28 ID:h1MYtKyL0

皐月賞見返してみたら分かるよ
最後さらに突き放してるからね
どんな競馬でもできたしダービーの時点では負けない
その後の成長とかは分からないからね

40 : 2020/05/15(金)15:41:36 ID:Lbhy1tK80

間違いなく三冠はとれたのではないか
無事だったらの話だがな

42 : 2020/05/15(金)15:45:09 ID:KkSjo5rM0

血統的にも成長力がないこと前提にしないダメだよ、この手の明らかなクソ早熟虚弱雑魚の場合
産駒のぶっ壊れぷりはディープ産とかそんな次元じゃないほとんどが本当マジで壊れるしそれも必然
結局叩きつける走法、初めから骨格が固いからこそ得られる完成度と引き換えに、長続きしないし、すぐ壊れる
タキオンの強化版がグラスワンダーこっちのほうがはるかに化け物でもダメだった
体質、硬さがあるようなのは無理なんだよオルフェ、ディープレベルからはほど遠いお話にならん

89 : 2020/05/15(金)17:30:27 ID:1BQgajmI0

>>42

震災のサインで八百長三冠馬にしてもらてたオルフェーヴルよりはマシだろ
たんなる八百長の三冠馬だろ？

43 : 2020/05/15(金)15:54:31 ID:U8s1qwAd0

タニノギムレットの方が見たかった！

44 : 2020/05/15(金)15:57:25 ID:77UkWwAs0

ダイワスカーレットを輩出したのは凄いけど故障も能力のうちだと思うんで競争実績残し続けた名馬より上とかはない

49 : 2020/05/15(金)16:00:23 ID:QUoHadDG0

弥生賞から皐月賞とパフォーマンスがどんどん落ちっていって
共同通信杯を楽勝で突き放したジャンポケに東京だと逆転されるってのが
俺の周りもみんな思ってた。
タキオンの成長の無さもあれだけでジャンポケの東京のパフォーマンスが
半端なかった。

50 : 2020/05/15(金)16:02:30 ID:/ksWW7Bj0

ジャングルポケットとマンハッタンカフェ
G1馬になれなかった

51 : 2020/05/15(金)16:09:52 ID:qaecssyz0

ダービーは3着で中央では荷が重いとひょうかされて岩手に移籍
盛岡でOROカップを連覇
こんなもんじゃん

52 : 2020/05/15(金)16:11:59 ID:W/v3Y8Oa0

ぶっちゃけ別に大した成績残さないと思うフェノーメノくらい

57 : 2020/05/15(金)16:32:32 ID:pKC0OdyL0

>>52
うーんそれはないかな申し訳ないけど

53 : 2020/05/15(金)16:13:11 ID:KkSjo5rM0

最低でも4歳まできっちり走れないのは普通に欠陥品のゴミこれはホントにゴミ
ゴミのタラレバほど無意味なものはない
意味あるタラレバというのは制度の問題で出走できなかっただけの
エルコンがダービー出走していたらとかそーいうもんだからな

54 : 2020/05/15(金)16:14:45 ID:cLTEKAoG0

今年の皐月賞で言うと、タキオンがサリオスで、ジャンポケがコントレイル
皐月賞の内容道中の位置取りも結構似ている
馬番枠もそっくり自分で書いててww

56 : 2020/05/15(金)16:23:23 ID:Ruo+D6xo0

落とすとしたら翌年の春天と有馬くらい。
あとは出るレース全部勝つ。

58 : 2020/05/15(金)16:32:33 ID:lsN5nwpZ0

タキオンはすごい馬だったが府中ならポッケだな

61 : 2020/05/15(金)16:36:15 ID:LFe+PgJ30

ジャンポケがかなり成長してたからダービー時点で逆転されてそう

63 : 2020/05/15(金)16:40:04 ID:4HDpnC8g0

いやどんな展開でも勝つって競馬はそんな単純じゃないからね
相手がインティライミやエアダブリンならともかく
半年後にオペラオーをねじ伏せる馬だし
皐月賞と同じように五番手で回ってくると仮定すると
ペース的に相当な不利だぞ
ちなみに皐月賞はタキオンに展開利があった
あの時のタキオンは完調じゃなかったとか言われたら
もうどうしようもないが

64 : 2020/05/15(金)16:44:48 ID:h1MYtKyL0

>>63

二戦目みる限りジャンポケの後ろから行っても差せると思う
シーザリオのオークスみたいなイメージ

66 : 2020/05/15(金)16:49:34 ID:Q2T4kK6h0

>>64

JRAの超高速馬場のきっかけになった馬だからな
それだけあの弥生賞はアグネスタキオンにとっても不運だったしJRAにとっても不運だった
グラスワンダー以来の超大物を馬場のせいであっさり潰してしまったJRAの責任が
今の高速馬場信教になってるのは間違いないからね
それぐらい偉大でものすごい能力を秘めた名馬だった

68 : 2020/05/15(金)16:52:54 ID:1qlaXcnd0

あと個人的なイメージだけど、
ディープとタキオンの能力ははぼ互角

レースセンスはタキオンの方が上。出遅れないし、どんな競馬でも出来るという河内の評価から

一方、ディープは出遅れるけど、無事これ名馬とも言えるタキオンに欠けていた健康な体があった

71 : 2020/05/15(金)16:58:34 ID:YcEEHB630

>>68

でもタキオンはディープのように長距離は無理だよ。

69 : 2020/05/15(金)16:53:11 ID:zVhUfKNh0

母父でダート馬を量産してるしダートで見たかった馬

72 : 2020/05/15(金)16:59:06 ID:kUfTbrGF0

サートゥルぐらいだろう

76 : 2020/05/15(金)17:05:34 ID:30wRuJMl0