なんで昔の牝馬って混合G1で勝てなかったの？

2020年7月2日 2020年7月1日

1 : 2020/06/28(日)16:26:20 ID:5QSinCZz0

今年なんて牡馬が勝ったのダートと春天だけじゃん

25 : 2020/06/28(日)17:12:20 ID:oXG+J4oF0

>>1

競馬における混合の誤用

参加できる性別の話をしてるんだったら、
牝馬限定かそれ以外か、なんだよ

39 : 2020/06/29(月)00:13:11 ID:X+tKmuiN0

>>25

混合ってマル外が出られるか出られないかでしょ

60 : 2020/06/29(月)09:45:17 ID:mnKgnD8G0

>>39

そう

事実としてそういう意味がある用語なのに、
なぜか牝馬限定以外のレースという意味になっている謎

2 : 2020/06/28(日)16:27:47 ID:gwkwFOmw0

馬場が重くてパワーが必要だった

とか今日いっても説得力ないからやめる

3 : 2020/06/28(日)16:27:54 ID:rfv7Pizd0

ヒント馬場

4 : 2020/06/28(日)16:28:26 ID:UmK5whbp0

牝馬特有の不利さをサプリで解消出来てる

5 : 2020/06/28(日)16:28:29 ID:xjRsmYSM0

マイルまでなら昔も今も五分五分

6 : 2020/06/28(日)16:29:12 ID:vix1MDER0

スタミナがいらなくなったんじゃない

7 : 2020/06/28(日)16:35:33 ID:ZirhXm0X0

なんやろね

8 : 2020/06/28(日)16:37:59 ID:QXo/t7550

これは謎
馬場悪くても勝つしな

9 : 2020/06/28(日)16:40:04 ID:vip1a4Zv0

更に大昔は互角以上だったしな
謎としか言いようがない

10 : 2020/06/28(日)16:40:11 ID:Sl7LIPqW0

関係者の思い込み

11 : 2020/06/28(日)16:40:32 ID:7/o0kKus0

もう外国みたいに斤量差減らした方がいいんじゃね

13 : 2020/06/28(日)16:40:42 ID:ylVysG8G0

ラモーヌが悪い

14 : 2020/06/28(日)16:41:11 ID:X2/Jq5qc0

日本だけじゃないから薬だろうね。

15 : 2020/06/28(日)16:43:07 ID:5QSinCZz0

メジロラモーヌ
マックスビューティ
ベガ
メジロドーベル
スティルインラブ

この辺がまったく通用しなかったのが謎すぎる

17 : 2020/06/28(日)16:47:55 ID:g5DYsUca0

牝馬が混合G1で勝った時強い牡馬いたか

20 : 2020/06/28(日)16:57:23 ID:vObm95+O0

>>17

昔からマイル以下なら色々といた

19 : 2020/06/28(日)16:55:17 ID:vPSIYuVX0

馬場不問の強い牡馬が育たなくなったから

21 : 2020/06/28(日)17:03:03 ID:KZdB9CwE0

ロンググレイスとか秋天3着の印象が強すぎて、そういえばこいつ重賞どこ勝ってたっけ。（調べて）ああエリ女勝ってたんだなってレベル

22 : 2020/06/28(日)17:06:12 ID:Ya20671D0

フケのコントロールする技術が確立されて牡馬と対等になったのに斤量は牝馬の斤量だから

26 : 2020/06/28(日)17:13:01 ID:LlWaGS7x0

底力とかスタミナとか言うけど、ヨーロッパはどっちかと言うとスプリント～マイルより、やや長い距離の方が牝馬が強い印象。
昔から

51 : 2020/06/29(月)03:01:35 ID:eeBjxC960

>>26

消耗戦に牝馬は弱いってことでしょ
馬場が綺麗でペース遅い今の競馬は昔みたいな消耗戦にならないからな

28 : 2020/06/28(日)17:22:54 ID:9Li/Wvc50

府中がタフな馬場だったぞ、結構

29 : 2020/06/28(日)19:55:09 ID:AS2NQChk0

ダイナアクトレスなんて
JC3着で
歴史的名牝とか言われてたんだよな

36 : 2020/06/28(日)23:24:28 ID:t6DX+M3J0

>>29

欧州で牡馬倒してG1勝ちまくってたトリプティックに先着したのが大きいね

30 : 2020/06/28(日)22:01:25 ID:ygMNVR5c0

大種牡馬がいるかいないかだろな

34 : 2020/06/28(日)22:55:58 ID:dVy3bDg60

マイルまでだったら普通に活躍していたけどスタミナ不問に
なったいまの馬場だったら牝馬が上になっても不思議じゃない
ディープ産駒は斤量が重くなる古馬の牡馬は弱くなるのも大きい

45 : 2020/06/29(月)01:04:42 ID:QOmV8mXp0

>>34

これがしっくり来るな

48 : 2020/06/29(月)01:13:29 ID:DA2DVlMS0

>>45

いや今は馬場が良くなってスタミ不問になって長い距離でも牝馬が活躍できるようになった
昔は馬場が悪くてスタミナが必要だったから短距離でしか牝馬が通用しなかった
って考え方は根本的に大間違いな

なぜなら短距離とは言ってもマイル戦とかだったら下手な中長距離戦よりもスタミナを必要とする場合があるから
短距離だとスタミナ必要しないって考え方は間違い

72 : 2020/06/29(月)10:33:40 ID:sNc3BbGt0

>>48

大間違いはお前
昔は多頭数なのと馬場のせいである程度前へ行けてキレより長くいい脚を使う馬が活躍出来た
だが短い距離になると息が入らないため後方一気が決まりやすくキレるタイプが多い牝馬も活躍できた
今は消耗戦になりにくく牡馬牝馬の差が縮まった

37 : 2020/06/28(日)23:26:20 ID:BvGaiV3W0

クロノジェネシスはタフな展開やん
マリアライトとかそういうタイプ

38 : 2020/06/29(月)00:11:44 ID:XVu/pQXJ0

ラモーヌの頃は早めの引退前提で走れるうちはバンバン走らしてた印象
最近の間隔開けるローテーションが牝馬にあってて牡馬には合わないとか

41 : 2020/06/29(月)00:13:40 ID:RIoCuO090

最近の外厩仕上げのゆとりローテが繊細な牝馬に合ってるんじゃね

43 : 2020/06/29(月)00:56:11 ID:ZgedMRrH0

牝馬の育成技術がなかった事と
牝馬限定の古馬G1がエリザベスだけだったのでそもそもクラシックが終わったら
中距離牝馬は使うレースがないから早め引退もいっぱいあったのでは？

46 : 2020/06/29(月)01:04:50 ID:pk9wgVJ10

馬場につきる

だからスイープくらいまでの混合G1で勝てた牝馬は本当に強かったと思う
府中が高速馬場になった以降は、府中なら牝馬でも勝ちやすくなった

47 : 2020/06/29(月)01:09:05 ID:uiokBPMD0

いや馬場云々言い出すと、宝塚のそれなりにパワーいるような馬場で
勝った最近の3頭の牝馬の説明がつかないわな

52 : 2020/06/29(月)03:05:21 ID:eeBjxC960

>>47

パワーある馬だけが重馬場得意なわけじゃないだろ
それに重馬場にしても昔と今では全然違う
昔は雨馬場は荒れ馬場だったが、今はあくまでも水分を多く含むだけで荒れた馬場には簡単にならないから、パワーなくてもこなせるぞ

53 : 2020/06/29(月)03:31:06 ID:uiokBPMD0

>>52

重馬場にしても昔と今では違う部分があるのは同意するが
明らかに脚色が最後急激に鈍るようなもんはパワーやスタミナの問題

49 : 2020/06/29(月)01:38:09 ID:/vYxskXc0

世代の牡馬が圧倒的に弱すぎるからだよ。
特にここ3年。

50 : 2020/06/29(月)01:59:02 ID:/uISUotK0

中国の女子アスリートみたいなもんじゃね？薬か何か知らんが男みたいな体型してる。

55 : 2020/06/29(月)06:14:51 ID:e+vVRh9NO

牡馬の脆弱さゆとりローテも実戦での鍛え不足

馬場と道中の運びがパワー不足な牝馬に有利ターフが改良され、ペースが落ち着き瞬発力に秀でた牝馬に有利

ホルモン抑制（フケ）の使用で只でさえ仕上げ易い牝馬に有利日々の調教、レース選択とそれに向けての仕上げが往年とは雲泥の差

56 : 2020/06/29(月)06:20:43 ID:e+vVRh9NO

もう1つ有ったわ
サンデー以降牡馬に軽さを求められ、血統、育成共に消耗戦に弱くなった
逆に仕上がり早や手先の軽さは先天的に牝馬の方が上

58 : 2020/06/29(月)08:25:27 ID:Ztwpeop60

調教、育成方法の進化

61 : 2020/06/29(月)09:51:24 ID:un2skhQ20

地力で勝ちに行けるだけの強い牡馬がいないから、小手先のキレとかが通用しちゃう。
スズカやエルコン、キタサンみたいに前にいながら自分から動いて強引に突き放す馬やディープやオルフェみたいに後ろに位置付けながらも自分から動いて前ごと飲み込むようなレースできる馬がいないから牝馬もこれちゃう。

62 : 2020/06/29(月)09:58:02 ID:yBS4ru2X0

昔はメンタル面がデカいだろ
力を発揮して敵わないんじゃなくて、力を全く出せないケースばかりだった

64 : 2020/06/29(月)10:04:53 ID:qqy/yHqt0

リスグラとクロノはパワー勝負の馬だけどね

65 : 2020/06/29(月)10:07:57 ID:RwCvy71e0

馬場がー
府中の馬場がー

って言ってる人達は
マリアライトリスグラシュークロノジェネシス
この辺りの宝塚記念勝利はどう説明すんの？

66 : 2020/06/29(月)10:16:00 ID:un2skhQ20

マリアライトだけに関して言えば、あの馬、芝走ってたけど上のクリソライトやクリソベリル見ても圧倒的なパワーのダート馬だったろ、ホントは。

67 : 2020/06/29(月)10:16:29 ID:9RX2VrUY0

むしろ有馬や宝塚のような馬場が重いレースのほうが
牝馬の強さが顕著になってきてるよな

まあ東京でも強いけど

71 : 2020/06/29(月)10:32:29 ID:9RX2VrUY0

アメリカ競馬だとBCなんかは古馬牝馬は
1キロハンデだが、ダート戦線ではめったに勝たないけど
BCマイルやらBCターフは割と勝つのよね

73 : 2020/06/29(月)10:43:24 ID:rB+anCIV0

外厩

77 : 2020/06/29(月)11:05:22 ID:80GRiUEo0

血統が全体的にスタミナ無くなったのは、
無関係では無いだろう

78 : 2020/06/29(月)11:07:59 ID:e+vVRh9NO

競馬の傾向が牝馬で勝負になるように進化？させてきたんだからしょうがない

より仕上がり早い、手先の軽い、スピード優先の馬を選別して晩成の重いけどタフネスってのは淘汰してきた
当然の結果だわな

79 : 2020/06/29(月)11:16:25 ID:OIaDDfub0

馬場、調教技術、管理技術

80 : 2020/06/29(月)11:18:32 ID:e+vVRh9NO

元より牝馬（人間の女）の方が早熟傾向、さらにフケ抑制により調教やローテの自由度は上がりしかも仕上がり早いから使い込まないでも能力を出せる
牡馬がこれに準じた使い方されると身が入る前に能力の発揮を求められる
結果として上がりきらないもしくは早くに能力の上限値を下回る事になる気がする

82 : 2020/06/29(月)11:37:59 ID:ZgedMRrH0

凱旋門賞を見れば欧州も最強馬決定戦が牝馬が完全に有利になってる時点でも
日本だけの話じゃないぞ

84 : 2020/06/29(月)12:58:16 ID:9RX2VrUY0

芝の底力勝負（のように見えるレース）のほうが、逆に消耗が減る分
斤量の恩恵を受けてしまうんだわな

短距離レースの方がまだ牡馬が辛うじて互角に戦いやすい

86 : 2020/06/29(月)14:36:16 ID:qqy/yHqt0

世界レベルで近年強い牡馬はフランケルのみか
トレヴウインクスエネイブルと牝馬ばかりだな

92 : 2020/06/29(月)17:56:01 ID:Ztwpeop60

昭和や平成の時代
牝馬は活躍せんでも繁殖にまわせるから
無理はレースはさせなかった

93 : 2020/06/29(月)18:39:37 ID:e+vVRh9NO