クロフネはダートに逃げたように言われてるが芝でもタキオン、ジャンポケより強かったよな？

2020年9月3日 2020年9月2日

1 : 2020/08/31(月)20:04:43 ID:4ec5EUWX0

ラジオたんぱ3歳Sなんかのたまたまの一戦で評価できないよな
全頭が無事で4歳JCでぶつかったら間違いなくクロフネが勝ったろ？

2 : 2020/08/31(月)20:07:53 ID:F2GLV3Oi0

>>1

ワンペースでしか走れない雑魚だよ

3 : 2020/08/31(月)20:14:49 ID:141OtV9P0

ダービーも負けてるし

4 : 2020/08/31(月)20:16:01 ID:SRu2NXEZ0

エアエミネムにも千切られたけど

33 : 2020/08/31(月)22:02:03 ID:vqBPjXvN0

>>4

ジャンポケも先着した事無い

6 : 2020/08/31(月)20:17:37 ID:dZjfzLSv0

普通に直で負けてるやん

7 : 2020/08/31(月)20:20:04 ID:H5p1xhc40

騎手が違えばダービー勝てたかもな

8 : 2020/08/31(月)20:24:39 ID:jT7Y6C7x0

逃げたわけじゃなく追いやられたんだけどな

9 : 2020/08/31(月)20:26:16 ID:PM/K8If/0

ダートに逃げなきゃ種牡馬にすらなれなかったからな
逃げたと言うか生き残るためのローテーションだろ
金子だって底辺の人間に逃げたとか罵倒される覚えはないだろう

10 : 2020/08/31(月)20:33:09 ID:XXSWKUAE0

芝じゃグラスエイコウオー並

11 : 2020/08/31(月)20:34:42 ID:oWsSym8y0

神戸新聞杯で3着負けたしあの時点ではもう芝では大したことないよ

13 : 2020/08/31(月)20:44:09 ID:z1o1cfiU0

NHKマイル勝ってダービー5着なら芝でも一流馬の部類やん
マイルCSや天皇賞くらい勝てただろ

14 : 2020/08/31(月)20:44:36 ID:QvHRlwT1O

ダービーでは4角でジャンポケに怯んでいた

16 : 2020/08/31(月)20:53:40 ID:xzuo1pcn0

>>14

多分ボーンキングに怯えてた

15 : 2020/08/31(月)20:50:26 ID:c/eUlWTG0

アグネスデジタルが出走表明しなければオペ8冠だったな

17 : 2020/08/31(月)20:53:44 ID:22kc2GL20

3歳の春の時点で4歳時にダート使う予定だったんだが誰がダートに逃げたとか言ってるの

19 : 2020/08/31(月)21:02:53 ID:4MUF6qtJ0

流石にないな

20 : 2020/08/31(月)21:03:04 ID:X71LZGiJ0

競馬はギャンブル
そんなロマン的な事情知ってる人いないよ

22 : 2020/08/31(月)21:07:40 ID:RC3d9Ky00

当時は天皇賞の外国産馬枠が2枠しかなくてドトウとデジタルに取られた

23 : 2020/08/31(月)21:09:54 ID:22kc2GL20

デジタル出なくてもエイシンプレストンがいたからどちらにしろ出られなかったけどな

24 : 2020/08/31(月)21:10:58 ID:ATrBpbJ+0

アンチクロフネ大杉
そこまで駄馬かよ

25 : 2020/08/31(月)21:11:39 ID:bYMEeMim0

逃げたのは事実でしょ
ダービー勝ってたら陣営もダートなんて見向きもしなかったよ

26 : 2020/08/31(月)21:15:03 ID:bIrSIKhn0

弱いだろ

27 : 2020/08/31(月)21:15:21 ID:sAFJtYA10

大跳び過ぎて加速に時間かかるから圧勝かキレ負けかだったろな

60 : 2020/09/01(火)00:41:57 ID:aZjIsEtZ0

>>27

ブレーキ掛けたら終了って感じだったな

28 : 2020/08/31(月)21:19:52 ID:ExNCqJin0

別に逃げたと言うよりダートも行けますよだよな？

30 : 2020/08/31(月)21:27:48 ID:xF8KR0JN0

？？最強「クロフネが人気種牡馬になれたのは誰のおかげや？」

31 : 2020/08/31(月)21:30:40 ID:upKFIMEl0

春のクラシックまでは敵わなかったが、秋以降はどうだったかわからんね

32 : 2020/08/31(月)21:59:08 ID:UGpHIbB50

クロフネはダートで壊れた
そのまま大事に芝で使ってたら壊れもしなかったしG？7勝以上した逸材
ここまで落ちこぼれたのはすべてただのダート馬にしたせいだろうよ

34 : 2020/08/31(月)22:21:40 ID:d7k8BChn0

毎日杯は強かった
飛びの大きいフォームは格好良かったがそのおかげで不器用だった

35 : 2020/08/31(月)22:27:40 ID:WCZSNgOi0

マイルCSなら文句無しで出られたのにそっち行かなかったからな
大飛びで加速が遅くても、ぶっちゃけ京都外回りなら距離ロスしてでも坂の下りからまくれば勝てたと思うけどね

36 : 2020/08/31(月)22:40:55 ID:XKHi4bbO0

マイルCS→JC→有馬なら確実に全部勝てた
それを捨ててダートに向かったのには意味がある

62 : 2020/09/01(火)01:10:54 ID:53IYcQZI0

>>36

こういうのってもちろん全部ネタなんだよね？

NHKマイル辛勝
日本ダービー惨敗
神戸新聞杯完敗

どの辺りを評価すれば「芝の王道路線でも勝てる！」
って理論になるんだ？
まさか毎日杯を評価してる訳じゃないだろうし

38 : 2020/08/31(月)23:02:07 ID:txqJJstf0

この世代はけっこう不遇だよな
ジャンポケは府中改装、マンカフェは海外いって微妙化
クロフネはまだついてる方だろ

39 : 2020/08/31(月)23:20:57 ID:SGZJ2n6g0

ダートに行ったからこそ人気種牡馬になれたんだよ
仮に秋の天皇賞に出ててもテイエムオペラオーに勝てなかっただろうから

40 : 2020/08/31(月)23:21:58 ID:lOv5DghP0

芝なら東京2000mがベストだと思っていたから天皇賞だけは芝で見たかった

41 : 2020/08/31(月)23:26:20 ID:2eYQ3nvm0

マイラーみたいに誤解してる奴多いけどベストは2400
JCならジャングルポケットの5馬身前にいたはず

44 : 2020/08/31(月)23:45:07 ID:U4D/C87z0

>>41

東京2400で現3歳当時でジャンポケに勝てる可能性があったのなんてオペラオーくらいだったぞ

56 : 2020/09/01(火)00:30:39 ID:d42PHJ5Q0

>>44

ある意味府中改装前にオペと戦って、強さを示せたジャンポケは幸せかもな

42 : 2020/08/31(月)23:39:49 ID:7hL7DdJW0

同世代相手にしか無双できないオペがどうしたって？

45 : 2020/08/31(月)23:49:52 ID:XO1Vr8gv0

実際負けてっから
秋以降馬が変わったのか、ダートが低レベルすぎたのかよくわからんが
なんにせよ実際負けてっから

53 : 2020/09/01(火)00:16:12 ID:3KvHVtrW0

>>45

クロフネはワンペース寄りの馬で
切れないけど持続力はとんでもないってタイプ
かと言ってスタミナは大したことないから
芝ダート問わず惰性で走れる高速馬場専門
産駒だとアエロリットが1番近いタイプかな
武はNHKで特徴掴んだのかそれ以降クロフネに乗ったレースでは徹底的に早仕掛けしてる
神戸新聞杯は蛯名がテン乗りで普通の差し競馬しちゃったのが敗因
ただ、圧倒出来ない相手だと目標にされて差されるを繰り返すだろうなとは思う
ラジ短の方は完全に負けパターンの典型例な感じ

46 : 2020/08/31(月)23:51:01 ID:lE+BCdS70

瞬発力無い駄馬、ダート合うのは当然wwww

47 : 2020/08/31(月)23:52:01 ID:1t7yDnnZ0

過剰人気の典型だな
サートゥルなんかもダート行って開花すればクロフネみたいな扱いされるんじゃね

48 : 2020/08/31(月)23:55:19 ID:rZ5K6cGp0

アドマイヤドンが芝でもタニノギムレットやシンボリクリスエスより強かったんやで（キリッ
って言ってるようなものだ

49 : 2020/09/01(火)00:00:41 ID:X6/ippRG0

うまいことダートでパフォーマンス残して勝てたから残ってるが
結果残してないがもっと強かったマルガイが多かったような時代

50 : 2020/09/01(火)00:00:53 ID:QII9o5aK0

クロフネってなんでここまで嫌われキャラなん？
ダートでもホッコータルマエとかブルーコンコルドより評価低いってのは当たり前かもだけど

57 : 2020/09/01(火)00:32:07 ID:v+m9HXcf0

>>50

種牡馬として大成功したからやっかみ

51 : 2020/09/01(火)00:05:17 ID:fC4Powc50

ラジオたんぱ圧勝すると思ったら
更に凄いの2頭いて
結局皐月賞馬とダービー馬だもんな

52 : 2020/09/01(火)00:11:03 ID:4LdgaGWP0

伝説のg3

54 : 2020/09/01(火)00:19:00 ID:oJIZPXG10

はい、全部間違いね。

クロフネは誰にもダートに逃げたなどと言われていない
クロフネは確かに芝のG1を勝った一流馬だがアグネスタキオンジャングルポケットには例え同じレースを何度やっても勝てない走りしか出来ていないし、そのジャングルポケットに二度と勝てないだろうと思わせたオペラオー等の超一流には確実に1枚劣る
クロフネは別に嫌われてもいなければ評価も低くない
ダートに関しては芝のG1勝ちに裏付けられた確かなスピードと圧倒的なパフォーマンスで現代に至るまで史上最強馬である

55 : 2020/09/01(火)00:28:25 ID:0v8g57Ov0

ダートで強かったんだからそれでいいじゃん
芝ではその2頭には勝てんよ

59 : 2020/09/01(火)00:38:34 ID:nTwTu4ly0

クロフネは速いペースへの対応力は高いが上がりの速い脚は全くない
マイルカップも11.4－11.4－11.4で延々等測に近いスピードでゴールまで伸び続けてる
それなりに追走余力はあったはずだがそれを速い脚に還元できないんだよ
ラジオたんぱも神戸新聞杯もハロン10秒台の脚が必要だったので完全にキレ負けしてる
ただ速い流れでワンペースで前目でスピードを生かせばかなりのもので毎日杯とかは並みの古馬G2級よりも高いレベルの走破時計
皐月賞で淀みないペースで例年よりやや高いレベルの決着だったときの時計水準より上でセイウンスカイの皐月賞とかと同レベル
正直1ヶ月前の段階でそのレベルの時計だしてたこと考えると相当なレベルだと思う
ダートの2戦で強かったのは、もちろんダートだったからというのもだけど、一番はサウスヴィグラスがぶっ飛ばしたりしてペースがめちゃくちゃ速かったから

61 : 2020/09/01(火)00:42:59 ID:nTwTu4ly0

上でも書かかれてるけどアエロリットが走法やタイプ的にもソックリだと思う
実力はもちろんクロフネのが上だ
上級産駒が短距離馬に偏ってたのはワンペースで緩急なく走れる距離だからだろう
中長距離だと道中緩んでそこからの緩急つけた急加速でキレ負けするからね

63 : 2020/09/01(火)01:21:49 ID:uj5bE5bc0

NHKマイルにダンツフレームとダービーレグノが参戦してればやられてたぞ。

芝ならクロフネはダンツフレームみたいな成績で終わったろうな

64 : 2020/09/01(火)01:28:30 ID:Km5jfnfn0

せめてダービー2着ならな
ぶっ飛んでる以上話にならない
なんちゃってGIのNHKマイルを勝つのが精一杯の馬

引用元: クロフネはダートに逃げたように言われてるが芝でもタキオン、ジャンポケより強かったよな？