もしヒシアマゾンの主戦が
1 : 2020/09/13(日)18:27:24 ID:msittGPJ0
河内だったらもっと勝てた
5 : 2020/09/13(日)18:31:51 ID:grW02iE00
>>1
横山のりのほうが向いてそう
2 : 2020/09/13(日)18:27:59 ID:3CtCTh7N0
ウイポでやってろ
3 : 2020/09/13(日)18:29:52 ID:msittGPJ0
真面目に考えてくれよ
当時の河内はヒシの馬にたくさん乗ってたから
当時の河内はヒシの馬にたくさん乗ってたから
4 : 2020/09/13(日)18:31:04 ID:7uxhI9xt0
藤沢厩舎にいそうな血統なんけどな
田面木か坂本あたりでクリスタルカップに登録してたり
田面木か坂本あたりでクリスタルカップに登録してたり
101 : 2020/09/14(月)16:26:31 ID:9b3jayHR0
>>4
クリスタルカップでてなかったか？
6 : 2020/09/13(日)18:33:47 ID:gmr4ek+u0
当時中野隆厩舎所属の善臣先生じゃないのかと思ったが、不仲だったのか
7 : 2020/09/13(日)18:34:24 ID:yGWQe4zi0
岡部なら牝馬GI最多勝記録いけた
10 : 2020/09/13(日)18:37:47 ID:CASgr0TF0
>>7
ヒシアマゾンって不器用で基本外通さないといけないタイプだから、岡部は合ってないと思うわ
8 : 2020/09/13(日)18:35:17 ID:uzZ/cq0C0
なんで中舘だったんだろな
17 : 2020/09/13(日)18:47:13 ID:CoyC2q+f0
>>8
それは当時から言われてたけども
俺もガキでようわからんかった
（´・_・｀）
札幌記念で負けた時
号泣してた話は記事で読んだ
俺もガキでようわからんかった
（´・_・｀）
札幌記念で負けた時
号泣してた話は記事で読んだ
9 : 2020/09/13(日)18:35:38 ID:yGWQe4zi0
あの極端な追い込みは中館があれしか乗れなかったからなので
岡部なら普通に好位差し＋岡部軍団鉄壁の守りでGI4－5勝は固い
岡部なら普通に好位差し＋岡部軍団鉄壁の守りでGI4－5勝は固い
11 : 2020/09/13(日)18:39:02 ID:msittGPJ0
ランドの2着は立派だったな
当時の外国馬は強すぎる
当時の外国馬は強すぎる
46 : 2020/09/13(日)20:15:56 ID:3CtCTh7N0
>>11
レガシーワールドとかマーベラスクラウンてそんな強かったっけ？
48 : 2020/09/13(日)20:47:43 ID:msittGPJ0
>>46
あれは事故扱い
あれは事故扱い
49 : 2020/09/13(日)20:48:53 ID:xE+cfbXN0
>>48
都合良すぎだろ
12 : 2020/09/13(日)18:41:42 ID:BroCUeEt0
時代ちがえば牡馬混合G1余裕だったな
13 : 2020/09/13(日)18:42:24 ID:H/DguTWS0
一線級の牡馬には全く通用してないしダンパに完封されたエリ女くらいだな
35 : 2020/09/13(日)19:48:50 ID:a/sGVYtX0
>>13
ブライアンいなければ有馬圧勝だぞ、3歳有馬の時点で歴代最強牝馬だろ
古馬になってからは素直に早熟早枯れだったからな、それでも歴代牝馬でトップクラス
良くやってたよ
古馬になってからは素直に早熟早枯れだったからな、それでも歴代牝馬でトップクラス
良くやってたよ
40 : 2020/09/13(日)19:54:37 ID:YTyjFvlD0
>>35
その理屈で言えばダイワスカーレットが最強だな
その後しっかり有馬勝ったし
その後しっかり有馬勝ったし
42 : 2020/09/13(日)19:59:16 ID:BroCUeEt0
>>40
ブライアンとマツリダを同じ扱いは違うだろ
あのブライアンは当時どころか史上屈指の強さだぞ
あのブライアンは当時どころか史上屈指の強さだぞ
43 : 2020/09/13(日)20:04:04 ID:YTyjFvlD0
>>42
いなければって話なんだからブライアンであろうがマツリダであろうが関係ないだろ
3着馬との着差が問題なんだろ
3着馬との着差が問題なんだろ
14 : 2020/09/13(日)18:45:41 ID:4JrrMr/g0
アーモンドなんとかより余裕で強い
15 : 2020/09/13(日)18:46:08 ID:zKodPFY90
負けてなかったからだろ
16 : 2020/09/13(日)18:46:49 ID:49NKe0pg0
河内、松永幹あたりなら、
牝馬だから、もっと勝てたかも。
牝馬だから、もっと勝てたかも。
19 : 2020/09/13(日)18:53:04 ID:zKodPFY90
有馬でアマゾンを負かした馬
・ナリタブライアン
・マヤノトップガン
・サクラローレル
・ナリタブライアン
・マヤノトップガン
・サクラローレル
誰が乗ってもまず勝てんわ
21 : 2020/09/13(日)18:59:49 ID:CASgr0TF0
>>19
アマゾンはクリスタルCが伝説みたいになってるけど中山は苦手だったとは思うから
よく頑張ってたと思うわ
よく頑張ってたと思うわ
20 : 2020/09/13(日)18:59:31 ID:lIaXVw/V0
中館がヒシアマゾンは僕じゃなかったらもっとG1勝てたって言うけど具体的に何に勝てたんだろうな？
せいぜい旧6歳のエリザベス女王杯ぐらいしか想像つかないわ
せいぜい旧6歳のエリザベス女王杯ぐらいしか想像つかないわ
22 : 2020/09/13(日)19:02:57 ID:Rxj97WRY0
阪神山菜 1着
エリ女 1着
有馬 2着（ブライアン）3馬身0.5秒差
JC 2着（ランド） 1半馬身0.2差
有馬 5着（トップガン）1.0秒
安田 10着（トロット） 0.8秒
エリ女 2位入線7着（ダンス）0.0秒
有馬 5着（ローレル） 1.2秒
エリ女 1着
有馬 2着（ブライアン）3馬身0.5秒差
JC 2着（ランド） 1半馬身0.2差
有馬 5着（トップガン）1.0秒
安田 10着（トロット） 0.8秒
エリ女 2位入線7着（ダンス）0.0秒
有馬 5着（ローレル） 1.2秒
29 : 2020/09/13(日)19:39:43 ID:uzZ/cq0C0
>>22
阪神山菜でちょっとワロタ
23 : 2020/09/13(日)19:03:55 ID:Rxj97WRY0
ん、勝ち馬に（）付けたらダメか
24 : 2020/09/13(日)19:07:24 ID:lIaXVw/V0
ジャパンカップ0.2差ならインベタ豪腕外人乗せたら勝ってるかな
25 : 2020/09/13(日)19:08:04 ID:anJ4vwPA0
武豊か横山典だったらどうだったかな
26 : 2020/09/13(日)19:17:33 ID:tmzt8CA+0
逃げしか取り柄のない騎手が追い込み馬だからな
27 : 2020/09/13(日)19:23:04 ID:CM/Fq2hH0
池添だったら最強牝馬になっていた
28 : 2020/09/13(日)19:36:51 ID:6VMXDk9b0
そんなに負けてないしな。
騎手が変わってもナリタブライアンやランドに勝てないだろ。
騎手が変わってもナリタブライアンやランドに勝てないだろ。
30 : 2020/09/13(日)19:39:55 ID:lIaXVw/V0
エリザベスと京都大賞典は買ったけど酷すぎる騎乗
45 : 2020/09/13(日)20:14:24 ID:ETEKO7hT0
>>30
勝ったエリザベス女王杯は
小島貞との、（口悪い言い方だが）
騎乗技術の低い二名の汚い追い方が
両馬の走りをバラバラにさせていて
美浦関係者からは、
最悪なゴール前との酷評がしばらく続いた
小島貞との、（口悪い言い方だが）
騎乗技術の低い二名の汚い追い方が
両馬の走りをバラバラにさせていて
美浦関係者からは、
最悪なゴール前との酷評がしばらく続いた
31 : 2020/09/13(日)19:41:38 ID:msittGPJ0
当時追い込み上手い騎手って誰がいました？
33 : 2020/09/13(日)19:44:46 ID:lIaXVw/V0
>>31
むしろ折り合いビビって追い込む競馬してたから勝てなかったと中館は言いたいんだと思うが
32 : 2020/09/13(日)19:42:10 ID:msittGPJ0
古い話ですんません
34 : 2020/09/13(日)19:44:59 ID:yBOdRp3t0
今は牝馬でも普通にJCとか有馬勝つ時代だけど
当時は牡馬が強いし外国馬も強かったから、騎手が変わってもそんなに成績変わんなかった気が
当時は牡馬が強いし外国馬も強かったから、騎手が変わってもそんなに成績変わんなかった気が
36 : 2020/09/13(日)19:49:35 ID:7BnUyWHe0
まるで合ってなかったよな
河内乗せたほうが良かったよ
ブライトも幹夫から河内にしたら
ハマるようになったし
河内乗せたほうが良かったよ
ブライトも幹夫から河内にしたら
ハマるようになったし
37 : 2020/09/13(日)19:51:22 ID:a/sGVYtX0
出れば、一番勝てただろうG1って3歳のジャパンカップ
38 : 2020/09/13(日)19:52:36 ID:Q+dAY2eL0
高松宮杯でかかって逃げたけどあの競馬みたら先行でも勝てるよな。
39 : 2020/09/13(日)19:54:28 ID:lIaXVw/V0
ウオッカが四位に追い込み馬鹿にされてたようなもん
41 : 2020/09/13(日)19:56:40 ID:6dgDmDWW0
歴代牝馬でトップクラス（混合G1未勝利）
50 : 2020/09/13(日)20:53:37 ID:I1hpRP+x0
ランドのJCは出遅れなかったら勝ってたと思う
51 : 2020/09/13(日)21:18:00 ID:X3pZ+dMX0
回顧の過大評価が過ぎるな
当時は混合G1で好走する牝馬自体が珍しかったから余計に過大評価してしまったんだろうが
運が良かったデニムアンドルビー程度の馬だね
武豊が乗ってれば人気だけはもっとあっただろうが
当時は混合G1で好走する牝馬自体が珍しかったから余計に過大評価してしまったんだろうが
運が良かったデニムアンドルビー程度の馬だね
武豊が乗ってれば人気だけはもっとあっただろうが
54 : 2020/09/13(日)21:31:09 ID:A0tKgPw60
今と同じレースに出れたら、凄い成績を残しただろうな
2歳G1＋牝馬3冠＋エリ女orJCで牝馬史上最速でG1五勝馬になってたな
2歳G1＋牝馬3冠＋エリ女orJCで牝馬史上最速でG1五勝馬になってたな
91 : 2020/09/14(月)12:54:50 ID:xapVUt2b0
>>54
でも中舘だからクラシック出てもどれか取りこぼすぞw
55 : 2020/09/13(日)21:40:37 ID:GvgAiHUq0
あの時代の関東馬は実績の2割増の実力があったと考えていい
それくらい調教環境の格差があった
それくらい調教環境の格差があった
56 : 2020/09/13(日)21:49:00 ID:lIaXVw/V0
適性は2000～2400の広いコースだった印象だし適性ありそうな秋天に出れなかったのが残念
ジャパンカップは当時の外国馬強いし
ジャパンカップは当時の外国馬強いし
57 : 2020/09/13(日)22:05:10 ID:npVCo0tk0
たらればばっかだな
61 : 2020/09/13(日)23:16:22 ID:lIaXVw/V0
旧5歳秋がピークだったんじゃないか
オールカマー、京都大賞典、ジャパンカップはどれも強い
6歳時は調整グダグダだったり出遅れ癖ついたりでイマイチだった
オールカマー、京都大賞典、ジャパンカップはどれも強い
6歳時は調整グダグダだったり出遅れ癖ついたりでイマイチだった
62 : 2020/09/13(日)23:59:14 ID:btCOBlb20
ピークで混合どころか牝馬限定のG1すら勝てないってそれ即ち弱いよな
時代どうこうはそのわずか2年後にエアグルーヴが勝つわけだから言い訳にならんし
時代どうこうはそのわずか2年後にエアグルーヴが勝つわけだから言い訳にならんし
63 : 2020/09/14(月)00:20:51 ID:zFdnYtVX0
どのコースでももう勝負付いたようなタイミングから点火して突っ込んできたよなw
64 : 2020/09/14(月)01:25:52 ID:uLq47Taq0
でも中舘を乗せ続けたから面白かったんだよなこの時代は
いまだに話しのネタになってるし
いまだに話しのネタになってるし
66 : 2020/09/14(月)02:05:05 ID:9g7pU/ie0
古馬エリ女は休み明けで実質ダンスパートナーに先着されただけ
そのダンパにも次は先着してる
エアグルーヴもエリ女ではメジロドーベルとランフォザドリームに負けた
同じようなもんじゃない？
そのダンパにも次は先着してる
エアグルーヴもエリ女ではメジロドーベルとランフォザドリームに負けた
同じようなもんじゃない？
67 : 2020/09/14(月)02:12:17 ID:85wYpdJZ0
エアグルとヒシアマは実力というより運に差があった感じだな
70 : 2020/09/14(月)03:20:48 ID:cmCCTXTW0
最後に降着した時は馬券が紙くずになった
そして河内にバトンタッチ
そして河内にバトンタッチ
71 : 2020/09/14(月)04:03:56 ID:LY7K5ppj0
竹原に乗らしたかったな
76 : 2020/09/14(月)05:58:22 ID:Q1QiaIWF0
子供って全然出てこなかったね
77 : 2020/09/14(月)06:37:46 ID:53vxvkiw0
よく言われてたよ
ホクトベガとヤネ交替しろと
ホクトベガなら誰が乗っても勝てるからって
ホクトベガとヤネ交替しろと
ホクトベガなら誰が乗っても勝てるからって
78 : 2020/09/14(月)07:05:37 ID:ZhCm6XpXO
今みたいに調教法がしっかりしていたらもっと勝ててたかも
82 : 2020/09/14(月)08:17:44 ID:caiJLv/o0
中館でジャパンカップに出て2着になってるのが凄い。
中館ずっと乗ってたのも凄いが、連勝が始まって、降ろせなくなったのかな。
今なら、阪神三才（今の二歳）牝馬sG1を勝った時点でルメールに乗り替わっ
てるかw
中館ずっと乗ってたのも凄いが、連勝が始まって、降ろせなくなったのかな。
今なら、阪神三才（今の二歳）牝馬sG1を勝った時点でルメールに乗り替わっ
てるかw
84 : 2020/09/14(月)10:32:27 ID:R8FcsgCa0
最後のレースになった有馬で河内が乗ったけどしっかりと出遅れてた。
レース後の河内は「こんなに難しい馬だとは思わんかった。英二は偉いな、この馬を乗りこなしていたんだから」とコメントしていた。
レース後の河内は「こんなに難しい馬だとは思わんかった。英二は偉いな、この馬を乗りこなしていたんだから」とコメントしていた。
85 : 2020/09/14(月)10:46:32 ID:QgW2pLia0
オーナーはこれだけの馬だから武に乗って貰いたかった
それを察知した中舘が厩舎の掃除をしたり露骨なアピールをして結局調教師も何も言えずにそのまま
当時の有名な話だな
それを察知した中舘が厩舎の掃除をしたり露骨なアピールをして結局調教師も何も言えずにそのまま
当時の有名な話だな
86 : 2020/09/14(月)11:36:49 ID:5W0vxTrh0
エアグルーヴとは戦った相手が違う
87 : 2020/09/14(月)11:39:57 ID:BEvofAfg0
エリ女みたらクソ騎乗すぎてビビるよな
88 : 2020/09/14(月)12:22:37 ID:L7c3XDm+0
その時代に強かった名牝ってのなら分かるが、史上最強牝馬ってのを真顔で主張してるのはただの懐古主義者だわ
92 : 2020/09/14(月)12:59:39 ID:ocvAbldU0
当時としても使い方が酷いよな
目先の金を全部取りに行ってる
GⅠ勝ってるのに京成クイーンクリスタルNZだもの
サファイアとローズの両方使ってるし
5歳で枯れて当然でよく4歳まで持ったよ
目先の金を全部取りに行ってる
GⅠ勝ってるのに京成クイーンクリスタルNZだもの
サファイアとローズの両方使ってるし
5歳で枯れて当然でよく4歳まで持ったよ
93 : 2020/09/14(月)13:14:21 ID:zljg8YJL0
河内さんは弟子を育てられないし馬も育てられないしね
ブライトだって良い時に乗せてもらえただけだし
ブライトだって良い時に乗せてもらえただけだし
94 : 2020/09/14(月)13:49:42 ID:C306+7iN0
営業部長中舘
95 : 2020/09/14(月)14:21:56 ID:Z33mv01t0
皮脂Amazon
98 : 2020/09/14(月)15:49:35 ID:8O9c4PXF0
中舘って今だと誰なん？
99 : 2020/09/14(月)15:54:06 ID:MkC+kpqV0
>>98
案外藤田奈々子が近いかもしれん
引用元: もしヒシアマゾンの主戦が
