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1 : 2021/03/15(月)16:12:50 ID:RsC8/o5q0
種牡馬は名馬でも成功するけど、繁殖牝馬は名馬だとコケるよね
"
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2 : 2021/03/15(月)16:17:20 ID:V9uipUYa0
シーザリオ

 

3 : 2021/03/15(月)16:18:03 ID:+mOiZxIA0
G1いくも勝った牝馬が出てきだしたのが最近でサンプル少ないから
後30年もしたらそんな疑問出てこないよ

 

5 : 2021/03/15(月)16:19:28 ID:RsC8/o5q0
ウオッカ ジェンチル ブエナ アパパネ

アーモンダイ リスグラシュ ラララ クロノ
このあたりはどうなるんだろう?

 

7 : 2021/03/15(月)16:20:38 ID:lcccw5kj0
G1いくつも勝つ馬の数が少ないから
G1一勝馬も大半は失敗してるけど複数勝ちよりも数が多いから当たり出る率も高くなってるだけ

 

8 : 2021/03/15(月)16:23:04 ID:RQZalaPm0
エアグルーヴ「せやろか?」

 

9 : 2021/03/15(月)16:23:17 ID:wEvx0q5M0
G1 3勝以上の牝馬の子は重賞勝てんかったらしいな
アカイトリノムスメ(母アパパネ)が初勝利
シーザリオ、エアグルーヴはG1 2勝

 

12 : 2021/03/15(月)16:25:25 ID:RsC8/o5q0
エアグルやシーザは「いくつも」とは言えない。
ここで言うのはウオッカやジェンみたいな奴

 

14 : 2021/03/15(月)16:27:16 ID:RQZalaPm0
>>12
なんじゃそりゃ
複数勝ちなのに2勝はノーカンってw
都合悪いとノーカンかよ

 

116 : 2021/03/15(月)19:17:36 ID:YGSUuw7K0
>>14
さすがに2勝はいくつもと言わんだろ一般常識的に

 

118 : 2021/03/15(月)19:19:07 ID:RQZalaPm0
>>116
いくつも=複数
2勝も複数のうち

 

121 : 2021/03/15(月)19:21:01 ID:YGSUuw7K0
>>118
そのおまえの=に賛同する奴はほとんどいないだろうなw

 

124 : 2021/03/15(月)19:22:15 ID:RQZalaPm0
>>121
なにムキになってんの?
賛同してくれなんていってねえし、お前の思う一般常識なんて知ったこっちゃねえ

 

15 : 2021/03/15(月)16:28:46 ID:RsC8/o5q0
俺は複数勝利とは書いてないでしょ・・
他の人が書いてるだけで

 

16 : 2021/03/15(月)16:29:29 ID:sLAcNjtW0
統計的考え方ができなくて前提条件を自己都合に寄せる人は
こういうことを考えない方がいいよ。

GI2勝以下(?)の牝馬のがそれ以外より断然多くて、
GI3勝以上(?)が統計的にサンプル数として少ない状況なら、
前者の方が良く見えるのは当然。

 

20 : 2021/03/15(月)16:35:17 ID:sLAcNjtW0
>>16
に補足だけど、
GIを「いくつも」勝った牝馬が多い欧米で見てみりゃ一目瞭然。
活躍馬の仔がGIを勝つケースも珍しくはない。

日本は統計的にまだ不十分か、ブエナウオッカジェンティルあたりが
自身の活躍の割に産駒が地味ってだけの話。
たった数頭で総論を語る愚かさね。

 

17 : 2021/03/15(月)16:30:16 ID:RQZalaPm0
2勝も「いくつも」じゃん
2勝が「いくつも」に入らないってのが意味不明なだけ

 

18 : 2021/03/15(月)16:31:18 ID:oRsTkC040
ミエスクを崇めよ

 

19 : 2021/03/15(月)16:32:34 ID:G7WWuQbP0
ジナンボーとかタニノフランケル級でも
充分成功してる部類なんだよなあ…

 

21 : 2021/03/15(月)16:35:36 ID:3lrW6zwM0
GIをいくつも勝った牝馬=数頭
そうでない馬=数万頭

 

22 : 2021/03/15(月)16:37:08 ID:RsC8/o5q0
とはいえ、ホエールキャプチャやヴィルシーナ、ジュエラーあたりから有力馬が
生まれているかとも言えない。

 

27 : 2021/03/15(月)16:41:52 ID:oRsTkC040
>>22
初子から重賞馬出しても駄目とかハードル高すぎだろう

 

24 : 2021/03/15(月)16:37:37 ID:GmODkywo0
スカーレット一族だけは失敗しないと思ったが

 

26 : 2021/03/15(月)16:39:23 ID:G7WWuQbP0
>>24
こういうのは孫から活躍馬が出たりするから

 

25 : 2021/03/15(月)16:38:55 ID:cKzdpK/Q0
人間と同じで羊水腐るんだよ

 

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28 : 2021/03/15(月)16:44:30 ID:vCVhfMvn0
トップからトップが産まれるわけじゃないのは種牡馬も一緒

 

29 : 2021/03/15(月)16:45:09 ID:o5ehcaOw0
一年で沢山産ませる牡馬と勝手が違う

 

30 : 2021/03/15(月)16:45:09 ID:sLAcNjtW0
20年ぐらいして当たり前になったら、
「なんでGIを5勝以上した牝馬は繁殖ではダメなの?」
とか言い出すに1ウオッカ

 

31 : 2021/03/15(月)16:46:43 ID:cTb+kmzM0
欲張って合ってない馬付けるからや

 

32 : 2021/03/15(月)16:46:50 ID:4mh+d/Rz0
混合G13勝以上の牝馬に限定しよう

 

33 : 2021/03/15(月)16:47:33 ID:rL9OoUiO0
マックスビューティーの頃よくいわれてたな

 

35 : 2021/03/15(月)16:50:45 ID:CGW7QgO60
ハードルが高すぎるだけでウオッカやブエナやジェンティルでも平均より優秀だろ
ガチで大失敗してるのはダスカとメジロドーベルくらい

 

37 : 2021/03/15(月)16:51:00 ID:FB8cN+/30
血統がそこで完成してしまってるからでは?

 

39 : 2021/03/15(月)16:52:49 ID:o5ehcaOw0
よく考えたらディープだってあれだけ産ませて自分と同じくらいの馬を出せてない

 

40 : 2021/03/15(月)16:58:07 ID:dd9zTx640
ダメなのはディープ牝馬だけというオチ

 

42 : 2021/03/15(月)17:00:10 ID:J/j1z7oK0
そもそもそんな馬が数頭しかいないのにだめとか言うのはおかしい

 

43 : 2021/03/15(月)17:01:30 ID:eQZ8CcQq0
現役時代は能力を発揮してなかった馬に負けてるだけだろ
デビューせず終わった牝馬も多い

 

44 : 2021/03/15(月)17:01:57 ID:Rnq1uJB+0
勝ち上がりは結構優秀だぞ

 

45 : 2021/03/15(月)17:02:28 ID:n6ZlBgbL0
むしろ繁殖でも優秀な場合のが多いだろ。
頭おかしいんか。

 

46 : 2021/03/15(月)17:03:04 ID:hf56mrZN0
現役も含めてG1を3つ以上勝った牝馬は20頭しか居ないから
さすがに統計を語るにはサンプル数が少なすぎる

 

52 : 2021/03/15(月)17:17:21 ID:V8gmlY560
>>46
混合のG1も含めて3つ以上ってなるとジェンティルとアーモンドアイとクロノジェネシス、グランアレグリアくらいになるのか。牝馬強くなったって言ってもホントここ最近の短期間だな。

 

58 : 2021/03/15(月)17:28:23 ID:wEvx0q5M0
>>52
ウオッカ、ラッキーライラック、リスグラシュー、ブエナビスタ、ダイワスカーレットもいるし、牝馬戦限定なら全牝馬三冠馬とメジロドーベル、メイショウマンボとかもいるからG1 3勝以上の牝馬の産駒は今一ではある

 

47 : 2021/03/15(月)17:06:10 ID:Rnq1uJB+0
ダイナアクトレスは当時GIIだったスプリンターズステークスと京王杯を勝ってJC3着まで来てるけど今の時代ならG1いくつも勝ってそう

 

48 : 2021/03/15(月)17:07:38 ID:JyCzOKxv0
期待値が高すぎるだけ

 

49 : 2021/03/15(月)17:10:12 ID:n6ZlBgbL0
期待値じゃねえだろ。期待度ならまだわかるけど。

 

51 : 2021/03/15(月)17:15:45 ID:2SyQM3qR0
そういえばバラ一族ってどうなったんだ?
最近さっぱり話聞かないのだが…、

 

54 : 2021/03/15(月)17:18:37 ID:LMXaiALI0
マリアライトはそこそこ成功するやろな。

 

55 : 2021/03/15(月)17:20:25 ID:p+c+A+nS0
ブエナは先々週ソシアルクラブが引退レース勝ってop入り、タンタラスも3勝目を完勝したからまだまだ期待出来る

 

56 : 2021/03/15(月)17:24:51 ID:tJGw+cdW0
シーザリオとかいうガチの怪物

 

60 : 2021/03/15(月)17:29:25 ID:MNzys2hK0
産駒がそれなりに数いるウオダスブエナジェンティルは最低準OPクラス以上を出してるんだからダメってことはないでしょ

 

61 : 2021/03/15(月)17:32:48 ID:2hvOTLCT0
ブエナビスタは駄馬しか産まないな

 

62 : 2021/03/15(月)17:33:14 ID:a8/qnmMU0
例えば
エアグルーヴ 、ビワハイジ、シーザリオとかの名牝が
1年に100頭とか産めたとしたら
化け物だらけになる

繁殖牝馬は偉大なんだよ

 

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63 : 2021/03/15(月)17:34:35 ID:xVPvWQ5Q0
オープンすら勝てなかったオリエンタルアートやラドラーダが大成功したのはなぜなのか?

 

67 : 2021/03/15(月)17:43:38 ID:2YZCLx3E0
>>63
競走能力と繁殖能力は必ずしも一致しないというだけじゃね?

 

64 : 2021/03/15(月)17:36:36 ID:d6FPyUCu0
全体のJRA勝ち上がり率は30~40%だぞ
ブエナビスタでも充分良い方

 

70 : 2021/03/15(月)17:48:19 ID:NL41vZPo0
言うてもシーザリオは3歳夏までだからな
それ以降は走ってないから、消耗してないとも言える

 

73 : 2021/03/15(月)17:56:22 ID:2SyQM3qR0
有力な血統を持っている牝馬は、軽く二戦くらい走らせて
即繁殖だよね、今の時代は

 

74 : 2021/03/15(月)17:58:09 ID:+7dcEJ7/0
ダンシングキイ
ビワハイジ
シーザリオ
クロノロジスト
クリソプレーズ

すげぇかーちゃん

 

75 : 2021/03/15(月)17:58:16 ID:d6FPyUCu0
G1いくつも勝ってる繁殖牝馬なんて数頭だろう
それ以外の繁殖牝馬は1万頭もいる
比率で比較せんことにはなあ

 

76 : 2021/03/15(月)17:58:44 ID:RQZalaPm0
血統に現役時代の引退時期は関係ないな
使わないのが繁殖成功の秘訣なら、未出生のまま繁殖入りするのが大正義ってことになる

 

77 : 2021/03/15(月)17:59:24 ID:RQZalaPm0
訂正
未出生

未出走

 

81 : 2021/03/15(月)18:10:45 ID:d6FPyUCu0
母未勝利馬…勝ち上がり率、重賞勝ち率
母条件馬…勝ち上がり率、重賞勝ち率
母オープン馬…勝ち上がり率%、重賞勝ち率
母重賞馬…勝ち上がり率%、重賞勝ち率
母G1馬…勝ち上がり率%、重賞勝ち率

とかで比較できれば良いんだが、タゲで引けたっけ?

 

86 : 2021/03/15(月)18:24:06 ID:VikSD+lE0
単にG1複数勝ちの牝馬が少ないから活躍馬も少ないってだけでは?

 

89 : 2021/03/15(月)18:25:50 ID:wEvx0q5M0
年間8、000頭生まれるサラブレッドのうち重賞勝ち出来るのは約120頭(70分の1)くらいらしい
G1 3勝以上の牝馬が少ないと言えど十数頭はいるし産駒は100頭は越えてるだろう
なのに重賞勝ちしたのがアカイトリノムスメただ一頭というのはやはり少ない
スレ主はそういうことをフワッと感じたんだろう

 

90 : 2021/03/15(月)18:29:04 ID:1tWlPvOH0
平易に言えば、活躍馬の子が必ずしも走るわけじゃないとは昔から言われて来た事
G1馬にそれは限らないよね

 

91 : 2021/03/15(月)18:31:01 ID:UUYTShlx0
グレード制導入以後G1馬を3頭以上出した繁殖牝馬はわずか3頭のみ

ダンシングキイ 不出走
シーザリオ オークス、アメリカンオークス
ハルーワスウィート 1000万下平場2勝(特別未勝利)

競争能力と繁殖能力は別物
牡馬も牝馬もどっちも兼ね備えている馬は本当に稀

 

94 : 2021/03/15(月)18:38:38 ID:mEdztzTF0
まぁ確かにシーザリ程度の能力が嫁さんには最適だろう
嫁の方が能力高いのは嫌だわ

 

95 : 2021/03/15(月)18:46:25 ID:OcIFLUrM0
比較的成功してるアパパネに
2回もブラックタイド付けるなよ

 

96 : 2021/03/15(月)18:48:18 ID:f4kGjozf0
今年もしアパパネノムスメが三冠になったらどうする?

 

97 : 2021/03/15(月)18:54:53 ID:zjyN9gql0
現役長く走った牝馬は繁殖に上がってよくないってよく聞くな
シーザリオみたいに3歳で引退したような馬の方が繁殖で成功するイメージは
ある

 

98 : 2021/03/15(月)18:55:20 ID:JvQE8EJw0
牝馬が産まれて未勝利ではないが、オープンいくか行かないかで終わりが、かなり多くね?
ブエナ、ダスカ、ジェンティルとかこのパターンで8割ぐらいいきそう。なんかあるんだろうね。

 

132 : 2021/03/15(月)19:32:11 ID:JvQE8EJw0
>>98
でかいたけどそこそこは勝ててるんだよな。
ハードルが高すぎるだけな気はする。

 

引用元: なんでGIをいくつも勝った牝馬は繁殖ではダメなの?

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