血統2021年3月18日

なんでGIをいくつも勝った牝馬は繁殖ではダメなの？

名馬 GI 勝ったシーザリオ少ない繁殖牝馬疑問

さときっちん競馬

1 : 2021/03/15(月)16:12:50 ID:RsC8/o5q0

種牡馬は名馬でも成功するけど、繁殖牝馬は名馬だとコケるよね

2 : 2021/03/15(月)16:17:20 ID:V9uipUYa0

シーザリオ

3 : 2021/03/15(月)16:18:03 ID:+mOiZxIA0

G1いくも勝った牝馬が出てきだしたのが最近でサンプル少ないから
後30年もしたらそんな疑問出てこないよ

5 : 2021/03/15(月)16:19:28 ID:RsC8/o5q0

ウオッカジェンチルブエナアパパネ

アーモンダイリスグラシュラララクロノ
このあたりはどうなるんだろう？

7 : 2021/03/15(月)16:20:38 ID:lcccw5kj0

G1いくつも勝つ馬の数が少ないから
G1一勝馬も大半は失敗してるけど複数勝ちよりも数が多いから当たり出る率も高くなってるだけ

8 : 2021/03/15(月)16:23:04 ID:RQZalaPm0

エアグルーヴ「せやろか？」

9 : 2021/03/15(月)16:23:17 ID:wEvx0q5M0

G1 3勝以上の牝馬の子は重賞勝てんかったらしいな
アカイトリノムスメ（母アパパネ）が初勝利
シーザリオ、エアグルーヴはG1 2勝

12 : 2021/03/15(月)16:25:25 ID:RsC8/o5q0

エアグルやシーザは「いくつも」とは言えない。
ここで言うのはウオッカやジェンみたいな奴

14 : 2021/03/15(月)16:27:16 ID:RQZalaPm0

>>12

なんじゃそりゃ
複数勝ちなのに2勝はノーカンってw
都合悪いとノーカンかよ

116 : 2021/03/15(月)19:17:36 ID:YGSUuw7K0

>>14

さすがに2勝はいくつもと言わんだろ一般常識的に

118 : 2021/03/15(月)19:19:07 ID:RQZalaPm0

>>116

いくつも=複数
2勝も複数のうち

121 : 2021/03/15(月)19:21:01 ID:YGSUuw7K0

>>118

そのおまえの=に賛同する奴はほとんどいないだろうなw

124 : 2021/03/15(月)19:22:15 ID:RQZalaPm0

>>121

なにムキになってんの？
賛同してくれなんていってねえし、お前の思う一般常識なんて知ったこっちゃねえ

15 : 2021/03/15(月)16:28:46 ID:RsC8/o5q0

俺は複数勝利とは書いてないでしょ・・
他の人が書いてるだけで

16 : 2021/03/15(月)16:29:29 ID:sLAcNjtW0

統計的考え方ができなくて前提条件を自己都合に寄せる人は
こういうことを考えない方がいいよ。

GI2勝以下（？）の牝馬のがそれ以外より断然多くて、
GI3勝以上（？）が統計的にサンプル数として少ない状況なら、
前者の方が良く見えるのは当然。

20 : 2021/03/15(月)16:35:17 ID:sLAcNjtW0

>>16

に補足だけど、
GIを「いくつも」勝った牝馬が多い欧米で見てみりゃ一目瞭然。
活躍馬の仔がGIを勝つケースも珍しくはない。

日本は統計的にまだ不十分か、ブエナウオッカジェンティルあたりが
自身の活躍の割に産駒が地味ってだけの話。
たった数頭で総論を語る愚かさね。

17 : 2021/03/15(月)16:30:16 ID:RQZalaPm0

2勝も「いくつも」じゃん
2勝が「いくつも」に入らないってのが意味不明なだけ

18 : 2021/03/15(月)16:31:18 ID:oRsTkC040

ミエスクを崇めよ

19 : 2021/03/15(月)16:32:34 ID:G7WWuQbP0

ジナンボーとかタニノフランケル級でも
充分成功してる部類なんだよなあ…

21 : 2021/03/15(月)16:35:36 ID:3lrW6zwM0

GIをいくつも勝った牝馬=数頭
そうでない馬=数万頭

22 : 2021/03/15(月)16:37:08 ID:RsC8/o5q0

とはいえ、ホエールキャプチャやヴィルシーナ、ジュエラーあたりから有力馬が
生まれているかとも言えない。

27 : 2021/03/15(月)16:41:52 ID:oRsTkC040

>>22

初子から重賞馬出しても駄目とかハードル高すぎだろう

24 : 2021/03/15(月)16:37:37 ID:GmODkywo0

スカーレット一族だけは失敗しないと思ったが

26 : 2021/03/15(月)16:39:23 ID:G7WWuQbP0

>>24

こういうのは孫から活躍馬が出たりするから

25 : 2021/03/15(月)16:38:55 ID:cKzdpK/Q0

人間と同じで羊水腐るんだよ

28 : 2021/03/15(月)16:44:30 ID:vCVhfMvn0

トップからトップが産まれるわけじゃないのは種牡馬も一緒

29 : 2021/03/15(月)16:45:09 ID:o5ehcaOw0

一年で沢山産ませる牡馬と勝手が違う

30 : 2021/03/15(月)16:45:09 ID:sLAcNjtW0

20年ぐらいして当たり前になったら、
「なんでGIを5勝以上した牝馬は繁殖ではダメなの？」
とか言い出すに1ウオッカ

31 : 2021/03/15(月)16:46:43 ID:cTb+kmzM0

欲張って合ってない馬付けるからや

32 : 2021/03/15(月)16:46:50 ID:4mh+d/Rz0

混合G13勝以上の牝馬に限定しよう

33 : 2021/03/15(月)16:47:33 ID:rL9OoUiO0

マックスビューティーの頃よくいわれてたな

35 : 2021/03/15(月)16:50:45 ID:CGW7QgO60

ハードルが高すぎるだけでウオッカやブエナやジェンティルでも平均より優秀だろ
ガチで大失敗してるのはダスカとメジロドーベルくらい

37 : 2021/03/15(月)16:51:00 ID:FB8cN+/30

血統がそこで完成してしまってるからでは？

39 : 2021/03/15(月)16:52:49 ID:o5ehcaOw0

よく考えたらディープだってあれだけ産ませて自分と同じくらいの馬を出せてない

40 : 2021/03/15(月)16:58:07 ID:dd9zTx640

ダメなのはディープ牝馬だけというオチ

42 : 2021/03/15(月)17:00:10 ID:J/j1z7oK0

そもそもそんな馬が数頭しかいないのにだめとか言うのはおかしい

43 : 2021/03/15(月)17:01:30 ID:eQZ8CcQq0

現役時代は能力を発揮してなかった馬に負けてるだけだろ
デビューせず終わった牝馬も多い

44 : 2021/03/15(月)17:01:57 ID:Rnq1uJB+0

勝ち上がりは結構優秀だぞ

45 : 2021/03/15(月)17:02:28 ID:n6ZlBgbL0

むしろ繁殖でも優秀な場合のが多いだろ。
頭おかしいんか。

46 : 2021/03/15(月)17:03:04 ID:hf56mrZN0

現役も含めてG1を3つ以上勝った牝馬は20頭しか居ないから
さすがに統計を語るにはサンプル数が少なすぎる

52 : 2021/03/15(月)17:17:21 ID:V8gmlY560

>>46

混合のG1も含めて3つ以上ってなるとジェンティルとアーモンドアイとクロノジェネシス、グランアレグリアくらいになるのか。牝馬強くなったって言ってもホントここ最近の短期間だな。

58 : 2021/03/15(月)17:28:23 ID:wEvx0q5M0

>>52

ウオッカ、ラッキーライラック、リスグラシュー、ブエナビスタ、ダイワスカーレットもいるし、牝馬戦限定なら全牝馬三冠馬とメジロドーベル、メイショウマンボとかもいるからG1 3勝以上の牝馬の産駒は今一ではある

47 : 2021/03/15(月)17:06:10 ID:Rnq1uJB+0

ダイナアクトレスは当時GIIだったスプリンターズステークスと京王杯を勝ってJC3着まで来てるけど今の時代ならG1いくつも勝ってそう

48 : 2021/03/15(月)17:07:38 ID:JyCzOKxv0

期待値が高すぎるだけ

49 : 2021/03/15(月)17:10:12 ID:n6ZlBgbL0

期待値じゃねえだろ。期待度ならまだわかるけど。

51 : 2021/03/15(月)17:15:45 ID:2SyQM3qR0

そういえばバラ一族ってどうなったんだ？
最近さっぱり話聞かないのだが…、

54 : 2021/03/15(月)17:18:37 ID:LMXaiALI0

マリアライトはそこそこ成功するやろな。

55 : 2021/03/15(月)17:20:25 ID:p+c+A+nS0

ブエナは先々週ソシアルクラブが引退レース勝ってop入り、タンタラスも3勝目を完勝したからまだまだ期待出来る

56 : 2021/03/15(月)17:24:51 ID:tJGw+cdW0

シーザリオとかいうガチの怪物

60 : 2021/03/15(月)17:29:25 ID:MNzys2hK0

産駒がそれなりに数いるウオダスブエナジェンティルは最低準OPクラス以上を出してるんだからダメってことはないでしょ

61 : 2021/03/15(月)17:32:48 ID:2hvOTLCT0

ブエナビスタは駄馬しか産まないな

62 : 2021/03/15(月)17:33:14 ID:a8/qnmMU0

例えば
エアグルーヴ、ビワハイジ、シーザリオとかの名牝が
1年に100頭とか産めたとしたら
化け物だらけになる

繁殖牝馬は偉大なんだよ

63 : 2021/03/15(月)17:34:35 ID:xVPvWQ5Q0

オープンすら勝てなかったオリエンタルアートやラドラーダが大成功したのはなぜなのか？

67 : 2021/03/15(月)17:43:38 ID:2YZCLx3E0

>>63

競走能力と繁殖能力は必ずしも一致しないというだけじゃね？

64 : 2021/03/15(月)17:36:36 ID:d6FPyUCu0

全体のJRA勝ち上がり率は30～40％だぞ
ブエナビスタでも充分良い方

70 : 2021/03/15(月)17:48:19 ID:NL41vZPo0

言うてもシーザリオは3歳夏までだからな
それ以降は走ってないから、消耗してないとも言える

73 : 2021/03/15(月)17:56:22 ID:2SyQM3qR0

有力な血統を持っている牝馬は、軽く二戦くらい走らせて
即繁殖だよね、今の時代は

74 : 2021/03/15(月)17:58:09 ID:+7dcEJ7/0

ダンシングキイ
ビワハイジ
シーザリオ
クロノロジスト
クリソプレーズ

すげぇかーちゃん

75 : 2021/03/15(月)17:58:16 ID:d6FPyUCu0

G1いくつも勝ってる繁殖牝馬なんて数頭だろう
それ以外の繁殖牝馬は1万頭もいる
比率で比較せんことにはなあ

76 : 2021/03/15(月)17:58:44 ID:RQZalaPm0

血統に現役時代の引退時期は関係ないな
使わないのが繁殖成功の秘訣なら、未出生のまま繁殖入りするのが大正義ってことになる

77 : 2021/03/15(月)17:59:24 ID:RQZalaPm0

訂正
未出生
↓
未出走

81 : 2021/03/15(月)18:10:45 ID:d6FPyUCu0

母未勝利馬…勝ち上がり率、重賞勝ち率
母条件馬…勝ち上がり率、重賞勝ち率
母オープン馬…勝ち上がり率％、重賞勝ち率
母重賞馬…勝ち上がり率％、重賞勝ち率
母G1馬…勝ち上がり率％、重賞勝ち率

とかで比較できれば良いんだが、タゲで引けたっけ？

86 : 2021/03/15(月)18:24:06 ID:VikSD+lE0

単にG1複数勝ちの牝馬が少ないから活躍馬も少ないってだけでは？

89 : 2021/03/15(月)18:25:50 ID:wEvx0q5M0

年間8、000頭生まれるサラブレッドのうち重賞勝ち出来るのは約120頭（70分の1）くらいらしい
G1 3勝以上の牝馬が少ないと言えど十数頭はいるし産駒は100頭は越えてるだろう
なのに重賞勝ちしたのがアカイトリノムスメただ一頭というのはやはり少ない
スレ主はそういうことをフワッと感じたんだろう

90 : 2021/03/15(月)18:29:04 ID:1tWlPvOH0

平易に言えば、活躍馬の子が必ずしも走るわけじゃないとは昔から言われて来た事
G1馬にそれは限らないよね

91 : 2021/03/15(月)18:31:01 ID:UUYTShlx0

グレード制導入以後G1馬を3頭以上出した繁殖牝馬はわずか3頭のみ

ダンシングキイ不出走
シーザリオオークス、アメリカンオークス
ハルーワスウィート 1000万下平場2勝（特別未勝利）

競争能力と繁殖能力は別物
牡馬も牝馬もどっちも兼ね備えている馬は本当に稀

94 : 2021/03/15(月)18:38:38 ID:mEdztzTF0

まぁ確かにシーザリ程度の能力が嫁さんには最適だろう
嫁の方が能力高いのは嫌だわ

95 : 2021/03/15(月)18:46:25 ID:OcIFLUrM0

比較的成功してるアパパネに
2回もブラックタイド付けるなよ

96 : 2021/03/15(月)18:48:18 ID:f4kGjozf0

今年もしアパパネノムスメが三冠になったらどうする？

97 : 2021/03/15(月)18:54:53 ID:zjyN9gql0

現役長く走った牝馬は繁殖に上がってよくないってよく聞くな
シーザリオみたいに3歳で引退したような馬の方が繁殖で成功するイメージは
ある

98 : 2021/03/15(月)18:55:20 ID:JvQE8EJw0

牝馬が産まれて未勝利ではないが、オープンいくか行かないかで終わりが、かなり多くね？
ブエナ、ダスカ、ジェンティルとかこのパターンで8割ぐらいいきそう。なんかあるんだろうね。