日本の競馬のレベルって本当に上がってるの？

上がってるならなんで未だに昔の馬が最強候補に上がるの？

>>1

懐古中の美談

競馬ファンのレベルが下がってるから

時代ごとの突出度で考えるから

馬場のレベルが上がっている

2010～2014辺りがピーク

騎手のレベルが上がってない

90年代ノーザンダンサー系の牝馬とサンデーサイレンスの輸入で間違いなく世界のトップレベルにまで上がってきた
つまり90年代後半ぐらいで頭打ち状態で今に至る

凱旋門賞で48馬身差なんだから
シリウスシンボリの時代よりレベル低いだろ

>>10

7着以下なんて歩いて帰ってきても同じだから意味ないしな
昔なんて11着以降は着外で順番の正式記録すらない

人間はだいたい最初の記憶で決まる

超高速馬場と非サンデーのせいで明らかにレベル落ちてるよ 香港とドバイ見れば誰でもわかると思う
クラシックディスタンスなんて外車とディープ以外1個も勝ててない

>>14

ディープ基地のけんこん君こんにちは

レベルが低い頃の方が、パフォーマンスが映えたから

日本馬の外車とディープを外すの何か意味が

>>16

ディープはもういないんだから大いに意味あるだろ

人の印象なんて初期が一番刷り込まれるから

海外の関係者の方がよっぽど脅威に感じてる

騎手レベルは確実に下がってる

>>20

全盛期に比べて衰えまくった武が日本人トップ5に入るくらいの現役騎手の下手さ

昔の騎手もっとド下手だったけどな。見慣れるとそうは思わなくなってくるもの

どうでもいいレースを何個勝っても
昔から日本馬が目指してる凱旋門賞とBCクラシックとドバイWCは勝てないんでしょ

>>22

今勝ってるレースはそもそも当時は存在してないレースが大多数だし

上がってないね

凱旋門賞とBCクラシックとドバイWC勝ってない国がレベル低いとかいう話じゃないしな

ガラパゴス過ぎてなぁ

昔と比べれば世界の中での位置は上の方になってる
それがレベルが上がったかどうかは捉え方次第かもしれないけれど

日本、香港、ドバイターフの専門になった

どこの地域もガラパゴスなのに
ガラパゴス言いたいだけ

懐古オタが認めたがらないけど
普通に上がってるし評価も高い

人が挙げる最強馬なんてレベルの基準にもならない

競馬のレベルはともかく馬場改良技術のレベルは上がってる

レベル上がってても時代超えて比較なんて不可能だし無意味から

>>34

昔勝てなかった凱旋門賞を勝てばいいだけだろ
簡単なことだ

おかしな馬場で競馬やってる欧州除けば芝中長距離ならどこ言っても良い勝負出来るくらいにはなったな

>>36

それ別に昔と変わらないでしょ

凱旋門賞を勝ったからって凱旋門賞自体のレベルが下がったと言い出すから

レベルが上がってるのなんて
造園技術とドーピングだけだよ。
馬の質も騎手の技術もダダ下がり。

松井秀喜が今の時代のプロ野球でもホームラン王取れそうみたいな感じで
ナリタブライアンやディープインパクトなどスピード指数でバカみたいに強い馬はもちろん今でも強いだろ
ナリタブライアンの菊花賞やディープインパクトの春天見て今なら勝てないと思うのは頭おかしい
大事なのは平均レベルよ

タイム笑

ナリタブライアンでやっと今のG3級かな

アメリカの馬場が変わってないとか笑うけど、まあ良いんじゃねそう思っておけば

>>46

変わったと思ってるなら、どの程度変わったと思ってんの？笑笑

>>50

君はなんでアメリカでもドーピングほじくり返されて大して評価されてないセクレタリアト持ち出してるの？

>>51

一番わかりやすい例だからだよ
そしてアメリカは前傾ラップの時計勝負になるから力差がわかりやすい
そしてセクレタリアト以外を見ても、馬が強くなっていないことは簡単にわかる

輸入種牡馬に左右される時代は終わってる
今は優秀な繁殖を入れ続けて、底上げをしてる

主張を通すデータ作りなんて簡単

最強馬は常に更新しなきゃいけないけど
80年代90年代で止まってるマヌケな馬鹿がいるからなw

>>52

どうせお前もオルフェで止まってんだろw

札束で頬っぺた叩いて買い漁った繁殖にディープを付けるだけだろ
欧米の生産者が育てた繁殖の上澄みをカネにモノを言わせて掬い取ってるだけ
円高の時とかマジでエグかったよ

上がってるならコントレイルが歴代最弱三冠馬なんて言われてない

コントイルはディープタイマーの集大成って感じだな

アメリカのラップなんて助走距離バラバラで参考にもならん

一世代（馬の平均寿命25年）以内ならまだ最強馬論争には入れるレベル
無知の馬鹿はオルフェやディープよりコントレイルの方が強いと思ってるんだなww

サンデー産駒より弱いディープ産駒すらいなくなって
さらに弱い馬達の時代がくるんだからな
馬のレベルは20年間下がりっぱなしよ

>>60

お前韓日議長やろ？

スピード特化になってるだけだろ

>>61

でも短距離で無双してるわけでもないよな

一応、レベルは上がってるんだと思うけど、海外もレベルが上がってるので、相対的には停滞中

>>63

いや欧州は1980年代からレベルは下がり続けてるとはっきり言ってるよ
アメリカは明らかに下がってるのに認めてないがね
日本の馬も、馬場換算してラップで見ると間違いなく落ちてる
日本競馬は1990年台前半～2000年台前半はレベルが上がって維持していたが、暗黒期と言われた時代と2015年以降のレベル低下は馬場を高速化させても全く隠しきれてない

日本が上がっても海外がもっと上がってれば相対的に下がるし逆なら上がる

SS以降なら馬の資質は大して上がってないんじゃね
輸送とか調教の技術の発展で海外勝ちやすくはなってると思うけどさ

日本サッカーと同じだね。

調教技術が向上して馬がちゃんと走れるようになったのは確か
しかし馬は昔よりちゃんと走れるようになったのに今の騎手はちゃんと走らせられない

海外が下がったから海外で勝てるとか何とでも都合よくいえるよね。

ホーリックスのJCに関してはMahmoudは現代の馬場換算で2分19秒7相当になると言っていたけどな
俺もその辺が妥当なラインだと思う

>>72

Mahmoudがそれ言っていたの2018年のJCより前の話だからね

フランける最高なのに下がり続けてるのか

Mahmoud信者かよ

ホーリックスのストライドとピッチ数でそうなるわけないだろ・・・

ちょっとはフォームとピッチ数計算しろよ

>>75

クッションの効く馬場ならストライドは伸びるし、効かなければストライドは狭まる
そして2018JCのような史上最高速の異常馬場なら、スタミナもいらないせいでストライドは最後まで衰えない
普通に2分17秒台だよ

タイムで全部決めるの、なら換算してレコードのやつが一番強いんだね

>>76

同一馬場換算でその馬が可能な最高走破タイムが、最も速い馬が最も能力が高いと言える
この最高走破タイムが近年の馬はスタミナが低いせいで明らかに遅い

あとナリタブラインがG3級とかもアホか

フォームとピッチ数と馬場状態考えてものを言え
1994年の皐月賞を1.59.0秒で走れる今年の馬って可能性があるのはエフフォーリアだけだろ
何がG3級だよ 目ん玉ついてんのか？ 脳みそあるのか？

上がらないわけないだろ
技術や知識、経験とあらゆるものを積み重ねて今があるんだよ
昔の方がいいなんて何も残せなかったゴミジジイぐらいしか思わないし言わないことだw

>>78

ほんとそれ
ナリタブライアンとかトウカイテイオーがもし今存在してもヴェロックスに勝てるかぐらいのレベルだろうな
昔のほうが競馬が盛り上がってたから、昔の馬が強く感じるだけで、今の馬のほうが強いに決まってる
恐らくディープよりもアーモンドアイのほうが強い

>>86

スタミナ不要の府中でやるならその可能性は僅かながらあるだろうな
しかし、スタミナ不要の府中以外でやるならアーモンドアイなんてゴミみたいなもんだ
そしてそもそもアーモンドアイよりも府中ですらフィエールマンのほうが明らかに強いんだよ

海外から買い漁ってきた雌に手当たり次第ディープ付けまくった近年の馬よりSS子世代の方が強くても別に全然おかしくないと思うよ

2018年のJCだけ超異常な高速馬場だと思ってる奴結構多いよな