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1 : 2021/04/27(火)16:00:17 ID:6IOBIiKu0
上がってるならなんで未だに昔の馬が最強候補に上がるの?
"
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9 : 2021/04/27(火)16:13:02 ID:FPFJGtDw0
>>1
懐古中の美談

 

2 : 2021/04/27(火)16:01:28 ID:gNCyDP3K0
競馬ファンのレベルが下がってるから

 

3 : 2021/04/27(火)16:01:45 ID:Lj25xxo50
時代ごとの突出度で考えるから

 

4 : 2021/04/27(火)16:02:42 ID:S2n4r1VT0
馬場のレベルが上がっている

 

5 : 2021/04/27(火)16:03:41 ID:TtIHkjAb0
2010~2014辺りがピーク

 

7 : 2021/04/27(火)16:11:11 ID:qOEJBAd20
騎手のレベルが上がってない

 

8 : 2021/04/27(火)16:12:43 ID:wx3Kazqp0
90年代ノーザンダンサー系の牝馬とサンデーサイレンスの輸入で間違いなく世界のトップレベルにまで上がってきた
つまり90年代後半ぐらいで頭打ち状態で今に至る

 

10 : 2021/04/27(火)16:14:14 ID:sZ+mevQ20
凱旋門賞で48馬身差なんだから
シリウスシンボリの時代よりレベル低いだろ

 

13 : 2021/04/27(火)16:16:51 ID:z375RT1G0
>>10
7着以下なんて歩いて帰ってきても同じだから意味ないしな
昔なんて11着以降は着外で順番の正式記録すらない

 

11 : 2021/04/27(火)16:15:06 ID:zSOR31XG0
人間はだいたい最初の記憶で決まる

 

14 : 2021/04/27(火)16:17:50 ID:0G0XsxQk0
超高速馬場と非サンデーのせいで明らかにレベル落ちてるよ 香港とドバイ見れば誰でもわかると思う
クラシックディスタンスなんて外車とディープ以外1個も勝ててない

 

48 : 2021/04/27(火)17:10:43 ID:OvHKAxk20
>>14
ディープ基地のけんこん君こんにちは

 

15 : 2021/04/27(火)16:18:13 ID:C86Fp2kn0
レベルが低い頃の方が、パフォーマンスが映えたから

 

16 : 2021/04/27(火)16:19:26 ID:y63mUrFD0
日本馬の外車とディープを外すの何か意味が

 

17 : 2021/04/27(火)16:20:00 ID:sZ+mevQ20
>>16
ディープはもういないんだから大いに意味あるだろ

 

18 : 2021/04/27(火)16:20:08 ID:/d2kT3Cb0
人の印象なんて初期が一番刷り込まれるから

 

19 : 2021/04/27(火)16:20:57 ID:KzTDOwuH0
海外の関係者の方がよっぽど脅威に感じてる

 

20 : 2021/04/27(火)16:22:01 ID:vVUsmAUn0
騎手レベルは確実に下がってる

 

171 : 2021/04/27(火)21:12:29 ID:njxE/D9e0
>>20
全盛期に比べて衰えまくった武が日本人トップ5に入るくらいの現役騎手の下手さ

 

21 : 2021/04/27(火)16:23:32 ID:C+xZkbtL0
昔の騎手もっとド下手だったけどな。見慣れるとそうは思わなくなってくるもの

 

22 : 2021/04/27(火)16:23:34 ID:sZ+mevQ20
どうでもいいレースを何個勝っても
昔から日本馬が目指してる凱旋門賞とBCクラシックとドバイWCは勝てないんでしょ

 

24 : 2021/04/27(火)16:26:13 ID:rjJJG7vC0
>>22
今勝ってるレースはそもそも当時は存在してないレースが大多数だし

 

23 : 2021/04/27(火)16:25:33 ID:8w8l0/Qm0
上がってないね

 

25 : 2021/04/27(火)16:27:05 ID:sVY/7H6s0
凱旋門賞とBCクラシックとドバイWC勝ってない国がレベル低いとかいう話じゃないしな

 

26 : 2021/04/27(火)16:28:48 ID:eHL5lJMc0
ガラパゴス過ぎてなぁ

 

27 : 2021/04/27(火)16:30:01 ID:Pweqto7u0
昔と比べれば世界の中での位置は上の方になってる
それがレベルが上がったかどうかは捉え方次第かもしれないけれど

 

28 : 2021/04/27(火)16:30:26 ID:5swu1v3X0
日本、香港、ドバイターフの専門になった

 

30 : 2021/04/27(火)16:31:09 ID:TVCHXyE70
どこの地域もガラパゴスなのに
ガラパゴス言いたいだけ

 

31 : 2021/04/27(火)16:31:42 ID:523vCIrg0
懐古オタが認めたがらないけど
普通に上がってるし評価も高い

 

32 : 2021/04/27(火)16:32:15 ID:UaAaDILC0
人が挙げる最強馬なんてレベルの基準にもならない

 

33 : 2021/04/27(火)16:33:48 ID:vgGyo9WL0
競馬のレベルはともかく馬場改良技術のレベルは上がってる

 

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34 : 2021/04/27(火)16:40:48 ID:Shk4uV950
レベル上がってても時代超えて比較なんて不可能だし無意味から

 

35 : 2021/04/27(火)16:42:25 ID:sZ+mevQ20
>>34
昔勝てなかった凱旋門賞を勝てばいいだけだろ
簡単なことだ

 

36 : 2021/04/27(火)16:44:33 ID:64IZjqgx0
おかしな馬場で競馬やってる欧州除けば芝中長距離ならどこ言っても良い勝負出来るくらいにはなったな

 

38 : 2021/04/27(火)16:51:34 ID:sZ+mevQ20
>>36
それ別に昔と変わらないでしょ

 

37 : 2021/04/27(火)16:48:34 ID:UaAaDILC0
凱旋門賞を勝ったからって凱旋門賞自体のレベルが下がったと言い出すから

 

39 : 2021/04/27(火)16:52:14 ID:QW7jzi1B0
レベルが上がってるのなんて
造園技術とドーピングだけだよ。
馬の質も騎手の技術もダダ下がり。

 

42 : 2021/04/27(火)17:04:13 ID:apua+LV70
松井秀喜が今の時代のプロ野球でもホームラン王取れそうみたいな感じで
ナリタブライアンやディープインパクトなどスピード指数でバカみたいに強い馬はもちろん今でも強いだろ
ナリタブライアンの菊花賞やディープインパクトの春天見て今なら勝てないと思うのは頭おかしい
大事なのは平均レベルよ

 

43 : 2021/04/27(火)17:05:02 ID:/n4q5nRI0
タイム笑

 

44 : 2021/04/27(火)17:05:23 ID:aBdvrEXp0
ナリタブライアンでやっと今のG3級かな

 

46 : 2021/04/27(火)17:06:06 ID:UvR5DrjY0
アメリカの馬場が変わってないとか笑うけど、まあ良いんじゃねそう思っておけば

 

50 : 2021/04/27(火)17:15:30 ID:PbcujB1N0
>>46
変わったと思ってるなら、どの程度変わったと思ってんの?笑笑

 

51 : 2021/04/27(火)17:16:59 ID:apua+LV70
>>50
君はなんでアメリカでもドーピングほじくり返されて大して評価されてないセクレタリアト持ち出してるの?

 

57 : 2021/04/27(火)17:22:14 ID:PbcujB1N0
>>51
一番わかりやすい例だからだよ
そしてアメリカは前傾ラップの時計勝負になるから力差がわかりやすい
そしてセクレタリアト以外を見ても、馬が強くなっていないことは簡単にわかる

 

47 : 2021/04/27(火)17:07:59 ID:C86Fp2kn0
輸入種牡馬に左右される時代は終わってる
今は優秀な繁殖を入れ続けて、底上げをしてる

 

49 : 2021/04/27(火)17:14:17 ID:pLK2NrMa0
主張を通すデータ作りなんて簡単

 

52 : 2021/04/27(火)17:17:34 ID:vXWcfTrl0
最強馬は常に更新しなきゃいけないけど
80年代90年代で止まってるマヌケな馬鹿がいるからなw

 

56 : 2021/04/27(火)17:20:48 ID:apua+LV70
>>52
どうせお前もオルフェで止まってんだろw

 

53 : 2021/04/27(火)17:18:22 ID:jPLGSTbb0
札束で頬っぺた叩いて買い漁った繁殖にディープを付けるだけだろ
欧米の生産者が育てた繁殖の上澄みをカネにモノを言わせて掬い取ってるだけ
円高の時とかマジでエグかったよ

 

54 : 2021/04/27(火)17:19:39 ID:lNSJKgrc0
上がってるならコントレイルが歴代最弱三冠馬なんて言われてない

 

55 : 2021/04/27(火)17:20:44 ID:eHL5lJMc0
コントイルはディープタイマーの集大成って感じだな

 

58 : 2021/04/27(火)17:23:23 ID:AIcLqBjG0
アメリカのラップなんて助走距離バラバラで参考にもならん

 

59 : 2021/04/27(火)17:23:39 ID:vXWcfTrl0
一世代(馬の平均寿命25年)以内ならまだ最強馬論争には入れるレベル
無知の馬鹿はオルフェやディープよりコントレイルの方が強いと思ってるんだなww

 

60 : 2021/04/27(火)17:25:14 ID:sZ+mevQ20
サンデー産駒より弱いディープ産駒すらいなくなって
さらに弱い馬達の時代がくるんだからな
馬のレベルは20年間下がりっぱなしよ

 

127 : 2021/04/27(火)18:56:13 ID:Iv+7wscY0
>>60
お前韓日議長やろ?

 

61 : 2021/04/27(火)17:25:15 ID:RY5kfQHi0
スピード特化になってるだけだろ

 

66 : 2021/04/27(火)17:32:17 ID:sZ+mevQ20
>>61
でも短距離で無双してるわけでもないよな

 

63 : 2021/04/27(火)17:25:52 ID:LY87uANu0
一応、レベルは上がってるんだと思うけど、海外もレベルが上がってるので、相対的には停滞中

 

70 : 2021/04/27(火)17:34:58 ID:PbcujB1N0
>>63
いや欧州は1980年代からレベルは下がり続けてるとはっきり言ってるよ
アメリカは明らかに下がってるのに認めてないがね
日本の馬も、馬場換算してラップで見ると間違いなく落ちてる
日本競馬は1990年台前半~2000年台前半はレベルが上がって維持していたが、暗黒期と言われた時代と2015年以降のレベル低下は馬場を高速化させても全く隠しきれてない

 

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64 : 2021/04/27(火)17:26:40 ID:OeK3MTc00
日本が上がっても海外がもっと上がってれば相対的に下がるし逆なら上がる

 

65 : 2021/04/27(火)17:31:31 ID:Rx7pz8nB0
SS以降なら馬の資質は大して上がってないんじゃね
輸送とか調教の技術の発展で海外勝ちやすくはなってると思うけどさ

 

67 : 2021/04/27(火)17:34:18 ID:LY87uANu0
日本サッカーと同じだね。

 

69 : 2021/04/27(火)17:34:56 ID:vVUsmAUn0
調教技術が向上して馬がちゃんと走れるようになったのは確か
しかし馬は昔よりちゃんと走れるようになったのに今の騎手はちゃんと走らせられない

 

71 : 2021/04/27(火)17:35:05 ID:lnNAiyxE0
海外が下がったから海外で勝てるとか何とでも都合よくいえるよね。

 

72 : 2021/04/27(火)17:36:00 ID:SFUZC+6N0
ホーリックスのJCに関してはMahmoudは現代の馬場換算で2分19秒7相当になると言っていたけどな
俺もその辺が妥当なラインだと思う

 

111 : 2021/04/27(火)18:17:35 ID:estYqDbc0
>>72
Mahmoudがそれ言っていたの2018年のJCより前の話だからね

 

73 : 2021/04/27(火)17:36:04 ID:eNf1kDt90
フランける最高なのに下がり続けてるのか

 

74 : 2021/04/27(火)17:36:49 ID:hddBj5SY0
Mahmoud信者かよ

 

75 : 2021/04/27(火)17:37:58 ID:q6KjDYgl0
ホーリックスのストライドとピッチ数でそうなるわけないだろ・・・

ちょっとはフォームとピッチ数計算しろよ

 

79 : 2021/04/27(火)17:42:32 ID:PbcujB1N0
>>75
クッションの効く馬場ならストライドは伸びるし、効かなければストライドは狭まる
そして2018JCのような史上最高速の異常馬場なら、スタミナもいらないせいでストライドは最後まで衰えない
普通に2分17秒台だよ

 

76 : 2021/04/27(火)17:38:22 ID:2nY0fucm0
タイムで全部決めるの、なら換算してレコードのやつが一番強いんだね

 

82 : 2021/04/27(火)17:46:28 ID:PbcujB1N0
>>76
同一馬場換算でその馬が可能な最高走破タイムが、最も速い馬が最も能力が高いと言える
この最高走破タイムが近年の馬はスタミナが低いせいで明らかに遅い

 

77 : 2021/04/27(火)17:40:03 ID:q6KjDYgl0
あとナリタブラインがG3級とかもアホか

フォームとピッチ数と馬場状態考えてものを言え
1994年の皐月賞を1.59.0秒で走れる今年の馬って可能性があるのはエフフォーリアだけだろ
何がG3級だよ 目ん玉ついてんのか? 脳みそあるのか?

 

78 : 2021/04/27(火)17:40:36 ID:0KrhbCz70
上がらないわけないだろ
技術や知識、経験とあらゆるものを積み重ねて今があるんだよ
昔の方がいいなんて何も残せなかったゴミジジイぐらいしか思わないし言わないことだw

 

86 : 2021/04/27(火)17:56:58 ID:74pzLIJE0
>>78
ほんとそれ
ナリタブライアンとかトウカイテイオーがもし今存在してもヴェロックスに勝てるかぐらいのレベルだろうな
昔のほうが競馬が盛り上がってたから、昔の馬が強く感じるだけで、今の馬のほうが強いに決まってる
恐らくディープよりもアーモンドアイのほうが強い

 

99 : 2021/04/27(火)18:06:50 ID:PbcujB1N0
>>86
スタミナ不要の府中でやるならその可能性は僅かながらあるだろうな
しかし、スタミナ不要の府中以外でやるならアーモンドアイなんてゴミみたいなもんだ
そしてそもそもアーモンドアイよりも府中ですらフィエールマンのほうが明らかに強いんだよ

 

80 : 2021/04/27(火)17:44:30 ID:2GV1iz0V0
海外から買い漁ってきた雌に手当たり次第ディープ付けまくった近年の馬よりSS子世代の方が強くても別に全然おかしくないと思うよ

 

81 : 2021/04/27(火)17:44:53 ID:aI9nbW/Z0
2018年のJCだけ超異常な高速馬場だと思ってる奴結構多いよな

 

引用元: 日本の競馬のレベルって本当に上がってるの?

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