血統2021年6月22日

ステイヤーと短距離馬ってどちらが種牡馬成功しやすいの？

種牡馬活躍成功早熟マイラーステイヤースプリンター

さときっちん競馬

1 : 2021/06/20(日)11:30:24 ID:BC/ZGBzR0

ステイヤーとマイラー・スプリンターってどちらが種牡馬成功しやすいの？

4 : 2021/06/20(日)11:39:51 ID:mzM3h8RR0

>>1

マイラーとスプリンターは別じゃね？
それと2歳や3歳春に活躍するマイラーと古馬になってから活躍するマイラーでも違ってくる

2 : 2021/06/20(日)11:31:00 ID:OsieCxYB0

ステイヤー

3 : 2021/06/20(日)11:36:46 ID:EBTwIKEo0

スズカマンボがG1馬三頭も輩出している事実

5 : 2021/06/20(日)11:41:14 ID:EBTwIKEo0

つうかスプリンターって晩成だからな
早熟なやつはクラシック行ってる

6 : 2021/06/20(日)11:44:42 ID:ahEeZasl0

現役時代はマイラー寄りと思われてたサッカーボーイからステイヤーばかり輩出されたなんて事もあるからな

7 : 2021/06/20(日)11:44:52 ID:CRadoMs40

現代のスピード競馬においてジリ脚ステイヤーより
テンに早いか、末切れる短距離馬の方が優位

12 : 2021/06/20(日)11:48:14 ID:JA+U4XY10

>>7

そうかなぁ
短距離寄りで成功してるのってマイルでも通用してる馬ばかりで純粋なスプリンターって近年はほぼ失敗してね？

8 : 2021/06/20(日)11:46:04 ID:YZ9kxvdN0

マイルをこなせるステイヤー

9 : 2021/06/20(日)11:46:08 ID:wZKDZ3jA0

両方成功しやすいな。
失敗は1600～2000あたりの中距離馬

36 : 2021/06/20(日)12:23:05 ID:BmFCI1Sq0

>>9

ダメジャーまずまず成功してるやん

37 : 2021/06/20(日)12:24:25 ID:XfTmI9T50

>>36

反例がそれしかないのか？

41 : 2021/06/20(日)12:28:51 ID:BmFCI1Sq0

>>37

じゃあトウショウボーイとサクラユタカオーも挙げよう

42 : 2021/06/20(日)12:32:34 ID:/WMplciU0

>>41

トウショウボーイって有馬記念勝ってるやん

46 : 2021/06/20(日)12:42:21 ID:BmFCI1Sq0

>>42

有馬はコーナー多い分器用なタイプならマイラーでもなんとかこなせるコース
ボーイは3000m以上には明らかな距離の壁があった典型的な中距離馬だろ

10 : 2021/06/20(日)11:47:23 ID:wZKDZ3jA0

特に2400（または2500）と3000以上の両方を勝つ馬は極めて優秀

11 : 2021/06/20(日)11:47:46 ID:Zw//ysjs0

日本においては、ディープインパクトはステイヤー、サンデーサイレンスは中距離馬が
種牡馬の双璧だからなぁ

13 : 2021/06/20(日)11:49:29 ID:yskoRc1Z0

これは血統オタが自演するために立てたスレです

14 : 2021/06/20(日)11:49:49 ID:yCZRhVmQ0

まあまあの成功でいいならスプリンター

15 : 2021/06/20(日)11:50:16 ID:vAKsgvyQ0

フェノーメノは駄目だったじゃん
キタサンブラックもやばいだろ

17 : 2021/06/20(日)11:51:52 ID:OsieCxYB0

>>15

フェノーメノだけですべてのステイヤーを否定する馬鹿

16 : 2021/06/20(日)11:51:22 ID:EmPwff7S0

スプリンターでまあまあ成功してるのってバクシンオーだけじゃね？
カナロアはマイルも勝ってるから純粋なスプリンターじゃないし
他に何か居たっけ？

81 : 2021/06/20(日)15:21:54 ID:yrtva1lG0

>>16

じゃあ純粋なステイヤーの種牡馬って何よ

86 : 2021/06/20(日)15:51:35 ID:A9SYLHNh0

>>81

長距離GIしか勝ってない馬で良いんじゃね？
スプリンターにマイルGI勝ちを許容するならステイヤーも中距離GI勝ちを許容しないとフェアじゃないからな

18 : 2021/06/20(日)11:52:12 ID:POgWruvl0

スピード無いとまず1勝できない
新馬や未勝利で芝長距離とかあまり組まれないから

20 : 2021/06/20(日)11:54:46 ID:Qvdsdkym0

サウスヴィグラスも入れていいんか

39 : 2021/06/20(日)12:26:47 ID:JSf+Vg7c0

>>20

ああでもダート向きだと短距離をこなせるスピードが必要だわな
そもそもダートだと芝みたいな長距離レースがほぼ無いが…

22 : 2021/06/20(日)12:05:59 ID:EBTwIKEo0

そもそもディープインパクトがステイヤーだからな

25 : 2021/06/20(日)12:11:17 ID:0+zFTQjB0

>>22

2000のGI勝ってステイヤーは無いな

23 : 2021/06/20(日)12:08:39 ID:zfiX0uYm0

早い脚が使えるステイヤーが一番
ガリレオもディープもこれ

24 : 2021/06/20(日)12:10:44 ID:B4qqGfjl0

ステイヤーが何でステイヤーなのかわかってないな

27 : 2021/06/20(日)12:13:06 ID:BYe6F9R+0

ディープもステゴもステイヤー
ハーツもステイヤー寄り
そもそも有馬ジャパンCダービーの賞金が高くてその次に中距離の賞金が高いから中距離以上が強い方がリーディング取るには圧倒的に有利

29 : 2021/06/20(日)12:15:53 ID:D6DCdf/K0

2400でたまに勝って長距離はイマイチだったのになんでステイゴールドは成功したんだろう
ゴールドシップやオルフェは2000～3200勝ってるけど

32 : 2021/06/20(日)12:19:04 ID:/ZHifucr0

>>29

長距離イマイチ？
本格化前の菊花賞以外3000m以上は全部掲示板に載ってるし春天2着もあるだろ

30 : 2021/06/20(日)12:18:06 ID:JSf+Vg7c0

（日本では）ステイヤー
ただ生産者の意識の方が追い付いていない
ステイヤーがダメだと思っている層が一定数いる

31 : 2021/06/20(日)12:18:52 ID:a7Vsnk3yO

長距離強い馬が成功しやすいが
ガチステイヤーは失敗する
そんなイメージがある

33 : 2021/06/20(日)12:19:48 ID:JSf+Vg7c0

何しろ日本は高速馬場だからステイヤーでも（G1で活躍できるようなレベルだと）
一定のスピードが保証されている

34 : 2021/06/20(日)12:20:17 ID:B4qqGfjl0

勝ち星しか追ってないとその馬がどういう馬なのかの判断を間違えるよ

35 : 2021/06/20(日)12:22:01 ID:GyIJ3gCl0

ガンランナー産駒なんて走ってんのか
海外勢力も元気だな
戦後時代

40 : 2021/06/20(日)12:27:54 ID:Kh4KSJ/y0

賞金の高い王道路線の方が層が厚いからな
ただ秋天種牡馬の成績はボロボロ

45 : 2021/06/20(日)12:41:54 ID:8hQ94fdM0

ゴールドシップが久しぶりのステイヤー種牡馬
産駒の出走レースは芝2000m以上413回/全905回=46％
50％近くとかなかなかいないステゴとかハービンでも37～38％
産駒はステイヤーのイメージの薄いラフィアンが多いのに
これだけ偏らせるのは遺伝力が強力なんだと思う濃いね

47 : 2021/06/20(日)12:44:13 ID:/lv0sKmW0

日本だとステイヤーの方が強いと思う
逆にマイラーが悲しくなるくらいダメな印象がある

48 : 2021/06/20(日)12:45:16 ID:7sgPrPDh0

短距離馬に決まってる
ステイヤーとか言ってる奴は歴史を知らない
日本なんてまともにサイアー3代以上を繋いだことないから

49 : 2021/06/20(日)12:49:53 ID:8hQ94fdM0

もう生粋のステイヤーなんていないんだよ
大抵の長距離種牡馬の産駒はマイルあたりなら全く問題なく、
マイル路線は長距離種牡馬の草刈り場だからね
今年の安田
ディープ－ディープ－Kingman－ステゴ－－キングスベスト－ディープ－ディープ－ハーツ－ディープ

50 : 2021/06/20(日)12:49:54 ID:wM942Mb20

マイラーで成功した馬ってだメジャー以来記憶にないわ
2400>3200>1200>2000>1600
前後の距離はともかく大雑把にこんな感じのイメージ持ってるわ

53 : 2021/06/20(日)12:53:30 ID:JSf+Vg7c0

ダンスやマンカフェでも意外と短距離向きが出たりしていたもんな
地味に1400の馬が多かったダンスインザダーク

54 : 2021/06/20(日)12:53:54 ID:Qvdsdkym0

キンカメってずっとマイラーのイメージなんだけど違うのか
ミエスク～キングマンボとか見てたからかな

55 : 2021/06/20(日)12:55:47 ID:86RQ/RdG0

ディープ：芝2000から3200
キンカメ：芝1600から2400
ステゴ：芝2000から2400
ハーツ：芝2200から2500
ダメジャ：芝1600から2000
クロフネ：芝1600から1800、ダート1600から2100
カナロア：芝1200から1600
ルーラー：芝2000から2500
エピファ：芝1800から3000
キズナ：芝1800から2400

59 : 2021/06/20(日)13:02:46 ID:8hQ94fdM0

>>55

ディープは安田4勝、マイルCS4勝なのに、こんな区分けされるくらいマイルなんてどうでもいいんだよな
国内のマイル最高峰は安田記念のはずだが、勝ち馬の父は長距離寄りの馬の方が圧倒的に多いし、
マイル路線を荒らされまくるから短距離馬のでしろが少ない
最低限、マイルGⅠを短距離種牡馬が勝ちまくってれば存在価値はあるが、そうはなっていない
グランアレグリアを倒したのは、中距離走ってたダノンキングリーだった

56 : 2021/06/20(日)12:58:11 ID:kcN1Bd4i0

ダービーが目標だから、どっちもきついな

57 : 2021/06/20(日)12:59:05 ID:ezhzzIP90

ちょっと前にこれ検証してたスレあったな

58 : 2021/06/20(日)13:01:54 ID:bgZ93yfw0

種牡馬として重要なのは「スピード能力」だから短距離馬だけど
「強い馬」を作るためには母系にある程度の「重厚さ」が必要。
だからステイヤー種牡馬も大事。……と個人的に思っている。

60 : 2021/06/20(日)13:03:23 ID:86RQ/RdG0

欧州の短距離と日本の短距離じゃ全然違うからな
欧州で短距離馬が成功してるって言っても日本の短距離馬が向こうに行ったらまともに走れないでしょ

61 : 2021/06/20(日)13:05:51 ID:eQHnDu6O0

競走成績より血統見ろよ
バクシンオーにしろキンシャサノキセキにしろとてもスプリンター血統とは言えないだろ
そういう馬は種牡馬としてそれなりに成功するんだよ

65 : 2021/06/20(日)13:17:17 ID:BmFCI1Sq0

そういやフランケルって典型的なマイラーだけど種牡馬成績はかなりいいな、日本限定？だけど

68 : 2021/06/20(日)13:22:56 ID:Jpkyc/se0

>>65

欧州のマイルってグラボスが走って最後歩いちゃうぐらいタフだからなあ

66 : 2021/06/20(日)13:19:19 ID:6PsjYUYY0

どの辺が典型的なマイラー？

67 : 2021/06/20(日)13:21:18 ID:r0JP//Qr0

バカ・・・ディープインパクトはステイヤー
天才競馬評論家・・・ディープインパクトは2000mでも日本史上最強

84 : 2021/06/20(日)15:25:42 ID:wJZtGpq40

>>67

ディープは1600～3200mの距離最強なだけだぞどっちも正解

69 : 2021/06/20(日)13:23:02 ID:EBTwIKEo0

二千で勝ったらステイヤーでなくなるんならステイヤーって三流馬の称号じゃん

72 : 2021/06/20(日)13:36:48 ID:EBTwIKEo0

目黒記念勝って春天でも2着してるステゴが長距離イマイチもないだろ
あいつはどこでもイマイチだったし

74 : 2021/06/20(日)13:41:09 ID:EBTwIKEo0

菊花賞長いとおもって避けて秋天いって2着でその後春天連覇したわけわかんねえやつ

75 : 2021/06/20(日)13:42:42 ID:EBTwIKEo0

そもそも勝ち上がるまでの過程で二千以下のレース勝たなきゃいかんのだからG1勝つようなやつは最低限のスピードは保証されておる

77 : 2021/06/20(日)13:49:55 ID:K7ZVXlmU0

早熟のマイラー

78 : 2021/06/20(日)13:52:59 ID:Q93JNrxG0

大種牡馬ってだいたい短距離馬

79 : 2021/06/20(日)14:27:50 ID:pxIqlr1h0

どうでも良い議論を今日も繰り返してるね

80 : 2021/06/20(日)15:19:32 ID:38okCF8G0

今なら短距離馬だろ
スピードが求められる競馬だからね
ステイヤーみたいな重いのは要らん

83 : 2021/06/20(日)15:23:35 ID:wZKDZ3jA0

>>80

そもそもスピードがあるステイヤーが一番成功してるわけだが。

85 : 2021/06/20(日)15:33:25 ID:jG49ev+S0

>>83

キタサンブラック成功だな

82 : 2021/06/20(日)15:22:05 ID:dlh2v0vh0

ライスシャワーって種牡馬入りしてたら成功出来たのかな
あんま想像出来ないけど

192 : 2021/06/21(月)15:15:41 ID:9CpUCIHl0