差し有利の馬場ってどういう理屈でそうなるの？無くね？

2021年7月2日 2021年7月1日

1 : 2021/06/28(月)23:33:43 ID:phJzL24q0

内が綺麗で前が止まらないから前有利ってのはわかるんだけど
差し有利の馬場ってどういう状態なの？
内が荒れてても結局先行して外に膨らむのが一番強そうだし
差し有利の馬場ってあり得るの？

2 : 2021/06/28(月)23:35:40 ID:03kAGXd80

こまけえことはいいんだよ
差し馬場って言われれば差し馬かっときゃいいんだよ

5 : 2021/06/28(月)23:37:40 ID:phJzL24q0

>>2
差し馬場の意味わからんからそれっぽい時は買ってないわ
前有利の馬場の時にひたすら前の馬買ってるけど普通にそれだけで勝てる

3 : 2021/06/28(月)23:36:21 ID:QHls2Mgt0

先行馬が外出すのって結構大変だぞ。
後ろの馬巻き込んじゃうから。

4 : 2021/06/28(月)23:36:58 ID:60aIdmCF0

先行馬が外に膨れるなんていうのは
よっぽど2番手以降と離れてないと出来ない芸当だから

例えば大阪杯だったらレイパパレは2番手のグランアレグリアからかなり離れてたから外に出せた
普通は外にそんな一気に出せない

7 : 2021/06/28(月)23:41:57 ID:69Gdwo9p0

後続に脚を使わす逃げって言うのもようわからんわ
おのれも脚使ってるんだから相殺じゃねーのか？って

8 : 2021/06/28(月)23:44:12 ID:03kAGXd80

>>7

それは、イーブンペースで逃げる馬（キレはない）がそれをやることで
後続で溜めたい（キレを活かしたい）馬に追走に脚を使わせることで終いのキレを封じるという意味では

9 : 2021/06/28(月)23:47:01 ID:69Gdwo9p0

>>8

なるほど理解できた

10 : 2021/06/28(月)23:48:43 ID:phJzL24q0

前有利の展開は先行争いが起きない場合でわかりやすいけど
後有利の展開って先行争いが起きてもその後ろ、好位～中団が有利に見えるし、中団より後ろの方が強い展開なんてあるの？

15 : 2021/06/28(月)23:57:10 ID:dJFSz1zG0

>>10

かなりのハイペースで中団でも前傾ラップになったら後ろにいるほうが有利

12 : 2021/06/28(月)23:51:56 ID:MZCrzGPQ0

芝が荒れてくれば脚を取られてスタミナ削られるから後ろで温存してる方が有利だろ

13 : 2021/06/28(月)23:52:27 ID:huaX7alv0

馬場はないだろう差し有利の展開はわかるけど

14 : 2021/06/28(月)23:54:28 ID:eaEOTvvk0

直線内ガバ空けとか前あんま無かったよな。馬場弄りまくっておかしくなってる

16 : 2021/06/28(月)23:58:12 ID:lYqxfhFe0

近年は馬場造園課の匙加減ひとつで大体決まる。エアレーションをしているかで特に変わってくる
エアレーション以前は開幕週は前残りで開催が進むにつれて外差し傾向になるパターンが多かったが

17 : 2021/06/28(月)23:58:20 ID:hqCIbnNw0

水分とか地熱とか要因してくると思うから、パドックの間おじさんおばさんが芝で地表面を隠してる

19 : 2021/06/29(火)00:08:35 ID:63UHw/VQ0

ダートで凍結防止剤を撒いてる時に乾き具合によって外が軽い馬場になることが稀にある中山とか

20 : 2021/06/29(火)00:24:15 ID:+gB7EEVn0

マジレスすると差し有利の馬場なんてない
あっても色んな条件が重なって年に1回あるかどうかってレベル
内が荒れて脚質の有利不利がフラットになる→ハイペースになったら当然差し馬が上位独占→これを見て差し有利とかほざいてるだけ
馬鹿だから差し決着になった時、馬場以外の要因を考えようとしないんだよ

23 : 2021/06/29(火)00:38:30 ID:B3ielF6c0

ダートのレースを馬券のメインに据えろ

24 : 2021/06/29(火)00:39:28 ID:XUYUoryZ0

ダートで重不良になると足抜き良くなって差し追い有利とはいうね

28 : 2021/06/29(火)00:47:00 ID:+gB7EEVn0

>>24

良馬場よりは比較的差しが好走しやすくなるだけで決して「差し有利」ではないんだけどね
というか回収率ベースで言えばどのコース、距離だろうと逃げ先行馬が金になるのは間違いないのだからわざわざ差し追い込み馬を狙う必要はないんよ

30 : 2021/06/29(火)00:51:39 ID:XUYUoryZ0

>>28

同じ能力なら前にいる方が有利だもんな基本

26 : 2021/06/29(火)00:44:34 ID:84N5M2++0

ハイペースとかスローペースってレース後に結果的に判断出来るだけで
同じペースで逃げてても強い逃げ馬かどうかで変わるよね？
最後に垂れれば結果的にハイペースになりやすいけど、最後まで足をしっかり使うならミドル判定多いよ

29 : 2021/06/29(火)00:51:05 ID:+gB7EEVn0

>>26

クラス毎の基準ペースより速ければハイペースだし遅ければスローペース。
逃げ馬が垂れるかどうかは関係ないよ。
ハイペースで前に残れる馬がいたらその馬はハイペースに強いというだけ。
ペースは速かったのに先行馬で決着したからスローペースとかナンセンス。

33 : 2021/06/29(火)01:06:42 ID:aL+5KLeD0

>>29

スローかハイかのペース判断は前半と後半のペースが1秒以上あるか無いかだろ？
前が早いならハイペース、後ろが早いならスローペース
最終的な走破タイムは馬場コンディションで大きく変わるから無意味だよ

27 : 2021/06/29(火)00:46:54 ID:YR3/YedY0

顔文字毎回使う人すげーキモいな

32 : 2021/06/29(火)01:01:40 ID:+gB7EEVn0

あと前が残るかどうかってペースだけじゃなくて隊列の長さとか入れ替わり（プレッシャー）の有無によるものも大きいよ
ハイペースだろうが道中の動きが全然なくて馬群の密度も低めな時は気持ちよく走れるからその分脚は溜まる
そんで隊列が長いほど後ろの馬は早めに動かざるを得ないから勝手に脚使って潰れたりする
これがハイペースで前が残るカラクリ
逆に言うと一団のハイペースは逃げ先行馬にとって鬼門
あんまりないけどね

34 : 2021/06/29(火)01:29:27 ID:jfgnYuGh0

直線だけが馬場だと思ってんの？

35 : 2021/06/29(火)01:38:32 ID:uVz5R0Tq0

競輪やると展開の考察がわかりやすくなるよ。

36 : 2021/06/29(火)02:03:38 ID:3Q7w49xK0

先週の府中が正にそうだろ
内側がチート級の絶好馬場なのに前が残らない

37 : 2021/06/29(火)02:13:06 ID:MzH/K8kN0

馬場ではないけど直線追い風だと外に出した差し馬有利やで。直線追い風だと向こう正面が向かい風になるから先行馬にはキツいし。

38 : 2021/06/29(火)02:21:32 ID:7Uxxd8Vi0

いつだったかの京都か中山の芝であったな
差し有利というか向正面から4角にかけて下り坂があるコースで馬場が荒れてるのにスピードが出過ぎてしまって結果そこで先行した馬や捲くった馬が潰れて差しが届くような形
土砂降り開催で馬場が掘れた翌週とかに起こりやすい

39 : 2021/06/29(火)02:26:51 ID:RLSMqgO50

最近の記者含め関係者は「有利」じゃなく「差しが届く」って言い方してるような気がする

40 : 2021/06/29(火)02:35:41 ID:3Q7w49xK0

普通に考えてポジションの有利不利って展開から入るよな
馬場ってのは展開があった上での副次的要素に過ぎん
馬場が良くて前が止まらないのことを前有利とするなら後ろ有利とは馬場が悪くて前が止まることに他ならない
これで終わり
因果が無いなら無理に結び付けず逃げ先行馬が内を空けて走るのは別の話として扱ったらよい

41 : 2021/06/29(火)03:33:12 ID:pw/6/wQL0

ローカルだと乗り手の感覚と実際の馬場とのギャップで外差しが決まる事が多い
雨や後半開催で内の馬場が荒れ始めると外を回さざるを得なかった差し馬が届き始める
当然その後は先行馬も外を回し始めるので差し有利馬場は終了する
内ラチ先行有利→外差し有利→外回し先行有利
最近のローカルの傾向
この外差し有利にいかに早く気づけるかがカギ

42 : 2021/06/29(火)03:36:25 ID:+qNcQBIe0

下手くそ騎手やカス馬が内目の前を独占してたら、そいつらがズルズル下がって外しか来れなくなるとか？

43 : 2021/06/29(火)05:36:21 ID:TEtm5+ba0

外差しの馬場って直線内側が重かったり荒れてたりだから道中も内側重かったり荒れてたりなんじゃないかなぁ？その道中で前に押して行った分直線止まるから差し馬有利で前がたれて邪魔だから外から馬場の良いとこ差してくるんじゃない？

44 : 2021/06/29(火)06:18:05 ID:IzR6C1i80

昔の小倉のボコボコ馬場だな最高は
内よりで逃げた馬はボコボコ馬場で失速して最後方待機の追い込みが外ラチ沿い走ってごぼう抜きするパターン
6Fで上がり36秒代だから差し切れる

45 : 2021/06/29(火)06:24:26 ID:BBonZb/+0

差し馬場の定義は分からんが
向こう正面向かい風、直線追い風なら差し馬有利
1日中、風向き・風速が同じなら『今日は差し馬場』なのかも。
以前騎手が強風だとハイペースかスローペースかも分からないと言っていた

46 : 2021/06/29(火)06:36:21 ID:U2HE0uBR0

競馬に限らず人間の陸上競技でも前にいればいるほど有利なのは変わらないでしょ
その有利なポジション争いが熾烈を極めた場合にようやく差し馬の出番が回ってくる
まあスッと前に行ける出足のある馬は安定して買えるよ

68 : 2021/06/29(火)07:57:09 ID:3Q7w49xK0

>>46

前は不利だよ
能力が劣る選手や馬が前に付けれないだけ

127 : 2021/06/29(火)18:12:33 ID:NVoM9Ej10

>>68

何言ってんだこいつ訳わかんね
言ってること矛盾してるじゃん
前行けるスピードがあるから有利な前行くんだし出足が無いから不利な後方に押し込められるんだよ
後ろにいた方が有利ならスピード関係無く後ろにもつけられるだろ
頑なに差し有利を信望してる根拠はなんだよ

166 : 2021/06/30(水)01:37:44 ID:9uXenO/30

>>127

スローペースが存在する

47 : 2021/06/29(火)07:01:53 ID:wFiCXcQt0

開催初めなら前が止まらない
開催が進むと馬場が荒れて前が止まるので相対的に差しが決まる
ってことじゃないの

48 : 2021/06/29(火)07:03:42 ID:pIjrV68D0

有利も何もない。先行馬はスピードがあって差し馬は鈍足なんたから先行馬が勝ちやすいのは当たり前。
有利だからじゃなくスピードがあるからというだけの話。馬場関係ない

50 : 2021/06/29(火)07:11:30 ID:dsjRqvpk0

ハイペース→後ろ有利が分からん
後ろも同じくらい使ってんじゃん

54 : 2021/06/29(火)07:31:37 ID:urQocBlN0

>>50

芝2000m戦で5F通過タイムが
逃げ馬：58秒
後方待機馬：60秒
だったら逃げ馬はスタミナ切れ起こしてゴール前は止まるけど、好走待機馬は程良いペースで走ってるので止まらない

これで理解できないなら想像力がなさすぎかと
1回自分で2000mでもいいから走って試してくればいいんじゃね

51 : 2021/06/29(火)07:13:06 ID:e8ITAzD70

京都は比較的に芝の状態が良いから常に内が伸びやすい
中京なんかはすぐに芝が荒れるからすぐに内が伸びなくなる

52 : 2021/06/29(火)07:21:54 ID:PE1O4H0x0

昔の秋の福島連続開催終盤は内側の芝がハゲっチョロで緑色じゃなくなってたな
外ラチ沿いのいい所走ってくる差し追い込みが良くきてた

53 : 2021/06/29(火)07:24:29 ID:DCVK64Qo0

開催前にエアレーションしてた場合は
馬場がやわらかいので開幕週でも
前がつぶれて差しが決まることが多い
特に秋開催の府中などは

55 : 2021/06/29(火)07:34:06 ID:X9R4gvgN0

内が荒れてたら差し馬場だろ

56 : 2021/06/29(火)07:35:32 ID:9AfDk9svO

外有利の時に、先行馬が外ラチくらいまで行く競馬があってもいいと思うんだけど、誰もやらないよな
出してもせいぜい馬場の真ん中辺りまで

58 : 2021/06/29(火)07:36:50 ID:vysOLWKO0

>>56

めっちゃ外ラチギリギリ走って勝った馬いたよな

57 : 2021/06/29(火)07:35:58 ID:vysOLWKO0

コース的に最後の直線が長く坂が緩い方が届きやすい
馬場的に荒れてない（所を走る）方が届きやすい
スパートする脚が残る展開で加速出来るコースや馬場で有れば届きやすいという事

59 : 2021/06/29(火)07:40:32 ID:sIleSoIh0

いつだって先行有利だよ
前が止まらない高速馬場だと先行超有利で差し馬ノーチャンって事だ

60 : 2021/06/29(火)07:40:54 ID:daCzYf850

先行馬が前を突き放してないと4コーナーで外から被せられて外出せないだろ
コーナーで外回ると距離ロスがあって先行するメリットが無いし

62 : 2021/06/29(火)07:46:04 ID:HXQR5jRw0

作戦の有利不利は相対的なもんやからな
展開の主導権を握りやすい先行こそって話が出てくるのはそういう事

63 : 2021/06/29(火)07:47:06 ID:WPGwZ+NM0