最近の日本馬がスタミナを失った原因
1 : 2021/07/13(火)14:25:58 ID:hVrUVoK6O
高速馬場以外になんかある？
2 : 2021/07/13(火)14:26:12 ID:Vyy6oyHY0
長距離軽視
4 : 2021/07/13(火)14:35:33 ID:n7MXt+cp0
ここで言うスタミナがなんなのか
単純に長距離を走れるスタミナなのか
アメリカみたいにハイペースでガンガン行くスタミナなのか
時計のかかる馬場を最後までこなせるスタミナなのか
単純に長距離を走れるスタミナなのか
アメリカみたいにハイペースでガンガン行くスタミナなのか
時計のかかる馬場を最後までこなせるスタミナなのか
6 : 2021/07/13(火)14:49:39 ID:qgoLjgCZ0
>>4
一番最後のことだろ
競馬板民のスタミナガーってのはそれしかない
競馬板民のスタミナガーってのはそれしかない
5 : 2021/07/13(火)14:41:29 ID:nuR/P1U80
終い重視の調教
8 : 2021/07/13(火)15:02:43 ID:qe9QBGPp0
折り合い選手権
9 : 2021/07/13(火)15:03:17 ID:uK12b37h0
欧州競馬こそ折り合い選手権だけどなw
10 : 2021/07/13(火)15:05:48 ID:LfpT46Vn0
>>9
欧州はスローのヨーイドンって言うけど日本のそれとはまるで違うからな
日本はヨーイドンに入る時点でスタミナほとんど消費してないけど欧州はその時点で半分近く消費してる
日本はヨーイドンに入る時点でスタミナほとんど消費してないけど欧州はその時点で半分近く消費してる
11 : 2021/07/13(火)15:06:40 ID:hAZjq6Sv0
日本で農耕馬場に強い馬を作る方向にもっていく作業自体が超無駄。
12 : 2021/07/13(火)15:17:35 ID:jnjFm0le0
一番大きな原因は馬場ではなく血統の偏り。
サンデーサイレンスの血はもともとベルモントSでイージーゴアに大敗したようにスタミナに乏しい血。
その血が今の日本に蔓延してるんだからスタミナ失って当然。
サンデーサイレンスの血はもともとベルモントSでイージーゴアに大敗したようにスタミナに乏しい血。
その血が今の日本に蔓延してるんだからスタミナ失って当然。
15 : 2021/07/13(火)15:31:07 ID:I4gsBZSJ0
別にスタミナ失ってない
16 : 2021/07/13(火)15:31:33 ID:c8VxJ0/00
食事じゃね？ 知らんけど
17 : 2021/07/13(火)15:56:44 ID:MaIn0deK0
馬場造園家の技術の進歩に騎手がついていけてない
たずな抑えて折り合い合戦、道中のラップが遅いうえ糞縦長
だいたいが上り3Fのスピード競ってるだけだから底力が問わずスタミナがある馬の選定が出来ていない
アーモンドアイが世界記録出したジャパンカップすらスローペース
頭数的もG1なのにフルゲートにならないことが多くぬるい展開になりやすい
たずな抑えて折り合い合戦、道中のラップが遅いうえ糞縦長
だいたいが上り3Fのスピード競ってるだけだから底力が問わずスタミナがある馬の選定が出来ていない
アーモンドアイが世界記録出したジャパンカップすらスローペース
頭数的もG1なのにフルゲートにならないことが多くぬるい展開になりやすい
18 : 2021/07/13(火)16:02:28 ID:ZImzVyxn0
世界の各国の馬が揃うドバイで勝てればいい。
ガリレオ死んで欧州勢がヤバくなるんじゃ？
ガリレオ死んで欧州勢がヤバくなるんじゃ？
19 : 2021/07/13(火)16:12:31 ID:YDHzJXhz0
スタミナがいらない起伏がほぼない、高速馬場なら惰性で最後までいける。そりゃ欧州行ったら通用するわけない。別の競技に近い。
20 : 2021/07/13(火)16:24:10 ID:UGOBDwSx0
何をもってスタミナなくなったって言えるんだろ
長距離レースに出さなくなったのはそのとおりだけど昔と比べてスタミナなくなったこと示す事象ってほかにある？
長距離レースに出さなくなったのはそのとおりだけど昔と比べてスタミナなくなったこと示す事象ってほかにある？
21 : 2021/07/13(火)16:36:57 ID:rqDFdZ3L0
G1の数
22 : 2021/07/13(火)16:43:08 ID:YobcWAZl0
ダンスインザダーク牝馬が減ったから
25 : 2021/07/13(火)17:17:08 ID:hDnS8WeN0
うどん不足
28 : 2021/07/13(火)17:33:22 ID:kT14Ivkt0
欧州はラップを見てれば分かるけど後半はロンスパ戦になってる
ちゃんとスタミナの要する消耗戦になってるよ
ちゃんとスタミナの要する消耗戦になってるよ
30 : 2021/07/13(火)17:36:03 ID:EsOXzSjb0
スローになるのは良いけど、スローで縦長になるのは何なの？
欧州でスローだと馬群密集じゃん。騎手の技量の差？
欧州でスローだと馬群密集じゃん。騎手の技量の差？
31 : 2021/07/13(火)17:36:29 ID:KpQ6WGyG0
ペースなんて大体は頭数次第だしな
32 : 2021/07/13(火)17:37:39 ID:aUO4Nzgn0
気のせいだろ
ぶっちゃけディープインパクト産駒が昔にタイムスリップしたらリアルシャダイ駆逐しているだろ
ぶっちゃけディープインパクト産駒が昔にタイムスリップしたらリアルシャダイ駆逐しているだろ
47 : 2021/07/13(火)18:13:04 ID:rqDFdZ3L0
>>32
まぁそれ
昔の低レベルより全然スタミナある
仮にスタミナなくて勝ててるとしても、スタミナある馬場に変われば勝ち馬が多少変わるだけの話
34 : 2021/07/13(火)17:41:03 ID:BqLF+9pO0
そもそも日本のレースが基本距離長すぎる
35 : 2021/07/13(火)17:42:18 ID:Med0v/fj0
イギリスとかはコース形態にもよるしな
上り下りに意外とタイトな曲がりや直線だけなど様々で
上り下りに意外とタイトな曲がりや直線だけなど様々で
36 : 2021/07/13(火)17:43:27 ID:wyCaS4jy0
欧州のような自然を生かしたコースだと芝の下が凸凹なんて事はよくあることなので
ピッチ走法で大地にしっかり足を下ろして駆ける必要がある
ストライド効かせてピョンピョン飛んでたら足をとられて躓く
ピッチ走法で大地にしっかり足を下ろして駆ける必要がある
ストライド効かせてピョンピョン飛んでたら足をとられて躓く
日本のコースは整地されたトラックに芝を植えたものなのでストライド走法の方が概ね速い
37 : 2021/07/13(火)17:45:07 ID:Dyvz6MhQ0
>>36
今そんなボコボコなコースでやるほど安全性無視はしてないし
38 : 2021/07/13(火)17:46:47 ID:E11HEGgA0
高速馬場と、売り出したいディープ産駒の傾向がピッタリ嵌まったからだな
おかげで日本競馬のレベルは酷い有様になってしまったが…
おかげで日本競馬のレベルは酷い有様になってしまったが…
39 : 2021/07/13(火)17:47:39 ID:6HmSQVnr0
ズブズブのエプソムで勝つディープ産駒が何か
40 : 2021/07/13(火)17:47:43 ID:OP+3DAuF0
坂路が進化しすぎたんだろう
42 : 2021/07/13(火)17:54:47 ID:miVLsjR90
欧州は長距離のレベルが低くなっていってるので無理矢理テコ入れしてグループレースの水増しし出したしな
44 : 2021/07/13(火)17:58:28 ID:PzdxUS4g0
筋肉達磨
45 : 2021/07/13(火)18:02:17 ID:Hm9VFgWv0
スタミナを鍛える調教が不要だから
46 : 2021/07/13(火)18:10:51 ID:P1kTSsj00
エプソムとかコース進行方向どころか左右でも波打ってるとことかあるけど
日本でそんな凸凹のままにしてるコースは無いな
足場をとられるほどかは解らんけど
日本でそんな凸凹のままにしてるコースは無いな
足場をとられるほどかは解らんけど
49 : 2021/07/13(火)18:30:05 ID:F7VATjFb0
府中しか走れない駄馬が日本じゃ最も評価されるようになってしまったからな
50 : 2021/07/13(火)18:34:23 ID:FaH3quyC0
単純にヨーロッパのスタミナ血統の馬が高速馬場化で嫌われて血統内から消えてるからやろ
51 : 2021/07/13(火)18:35:09 ID:P1kTSsj00
コースによってはコーナーの外側が内より沈んでるように見えるとこもあって
こりゃ走りやすさとか追求してなくね？って思えたりもするし
オルフェも向こうでは走り方変えたとか言ってたしな
やっぱ日本とはコースに対する考え方が違うんだろ
こりゃ走りやすさとか追求してなくね？って思えたりもするし
オルフェも向こうでは走り方変えたとか言ってたしな
やっぱ日本とはコースに対する考え方が違うんだろ
53 : 2021/07/13(火)18:37:50 ID:xll5Oi9D0
>>51
日本とは、ではなく欧州以外の地域とはじゃね？
アジアも北米も中米も南米もオセアニアも中東もアフリカもちゃんと整備したコースでやってるぞ？
アジアも北米も中米も南米もオセアニアも中東もアフリカもちゃんと整備したコースでやってるぞ？
58 : 2021/07/13(火)18:46:57 ID:P1kTSsj00
>>53
少なくとも明らかに文化の違うアメリカはともかく
日本馬が結果出せてるドバイや香港や豪州の芝ではそこそこ結果は出てるから
クロスカントリー的なレースも必要だと考える貴族スポーツの名残でやってる地域と
植民地だった場所とではコースの作り方も違うんじゃね？
日本馬が結果出せてるドバイや香港や豪州の芝ではそこそこ結果は出てるから
クロスカントリー的なレースも必要だと考える貴族スポーツの名残でやってる地域と
植民地だった場所とではコースの作り方も違うんじゃね？
52 : 2021/07/13(火)18:36:55 ID:bWnFlzUJ0
日本、アメリカ、香港、ドバイはキレイに整備されたトラックコースなんだよな
欧州のデコボコガラパゴスに併せる必要などどこにもない
欧州のデコボコガラパゴスに併せる必要などどこにもない
55 : 2021/07/13(火)18:41:48 ID:FaH3quyC0
>>52
競技が違うと言ってもいいかもな 陸上で例えるなら日本はトラック競技やけどヨーロッパはクロスカントリーだわ
54 : 2021/07/13(火)18:41:02 ID:ju/0OjFV0
週2回ダート調教しないとな
56 : 2021/07/13(火)18:43:05 ID:5vCknlRW0
エクイターフ・エアレーション・馬場造園家の合わせ技
57 : 2021/07/13(火)18:46:27 ID:m4bzWuX40
スタミナがある馬は普通にいるだろ
ただ今の日本競馬では活かす場がなく、
下級条件に甘んじているだけの話
ただ今の日本競馬では活かす場がなく、
下級条件に甘んじているだけの話
59 : 2021/07/13(火)18:48:57 ID:1Kb4tGbC0
多少距離が伸びてもスタミナ部分を強化するより余スピードで勝つ方が簡単だしな
今はお手軽にミホノブルボンになれる
今はお手軽にミホノブルボンになれる
60 : 2021/07/13(火)18:49:43 ID:cMM7rTd60
パワーを問われないコースなんで
ゴリゴリのばばになると瞬殺される
ゴリゴリのばばになると瞬殺される
61 : 2021/07/13(火)18:53:58 ID:zk7XU22y0
英愛とか相当な田舎のコースくらいだけど手を入れずにそのままなんて
63 : 2021/07/13(火)18:55:03 ID:2BQrvT1y0
馬場が重くなったらモズベッロに差されるような馬が三冠達成しちゃうような馬作りってどうなの？とは思う
モズベッロが重馬場巧者なのはわかるけど
モズベッロが重馬場巧者なのはわかるけど
72 : 2021/07/13(火)19:06:33 ID:bWnFlzUJ0
>>63
良馬場と重馬場で求められるものが違うだけ
昔からそんな馬いっぱいいるじゃん
昔からそんな馬いっぱいいるじゃん
64 : 2021/07/13(火)18:57:14 ID:Dcsp/h0z0
スタミナを失ってるとはどういう現象なのか？
凱旋門賞で勝てないっていうなら、今も昔も勝てないし。
凱旋門賞で勝てないっていうなら、今も昔も勝てないし。
日本馬のスタミナがあった時代とはいつ頃のことを指しているのか？
長距離レースでも、今の馬の方が昔より遥かに強いと思うけど。
65 : 2021/07/13(火)18:58:32 ID:5vCknlRW0
府中が一番要らない、約20年前の改修にエクイターフ等が加わりスタミナの要らないコースへ
最後に急坂のある中山（有馬）・阪神（宝塚）が一番マシなレース
それすら今年の凱旋門でクロノが惨敗する様ならエクイターフ自体廃止で
最後に急坂のある中山（有馬）・阪神（宝塚）が一番マシなレース
それすら今年の凱旋門でクロノが惨敗する様ならエクイターフ自体廃止で
104 : 2021/07/13(火)21:29:45 ID:p4pRpPVB0
>>65
府中はゴール板を昔の位置に戻した方がいいな
今の位置だと2400mは坂を1回しか登らないし
今の位置だと2400mは坂を1回しか登らないし
逆に2500mはスタート直後が坂になって昔よりタフになったから、
アルゼンチン共和国杯が出世レースに化けたけど
66 : 2021/07/13(火)19:00:31 ID:Dcsp/h0z0
サンデーサイレンスがー
言ってるのは、スノーフォールが出て来たらもう、そういう事は言えないと思う。
ま、もう少しレース見ないと分かんないかもしれないけど
言ってるのは、スノーフォールが出て来たらもう、そういう事は言えないと思う。
ま、もう少しレース見ないと分かんないかもしれないけど
67 : 2021/07/13(火)19:02:00 ID:4eLaYLxl0
吉田グループと場長木實谷のせい
69 : 2021/07/13(火)19:02:44 ID:kKan+C700
スノーフォールは偶然走っただけかもしれんから
適性にしろなんにしろ評価は次のレースからだろ
適性にしろなんにしろ評価は次のレースからだろ
70 : 2021/07/13(火)19:03:33 ID:K8eWKo350
藤沢和雄はイギリスで修行する中で馬優先主義を身に着けてきたのに
それを日本で実践してもスタミナのないの馬を量産する結果に
それを日本で実践してもスタミナのないの馬を量産する結果に
71 : 2021/07/13(火)19:06:14 ID:uIQC3JhH0
仕掛けが遅い
3、4角から動いて行く競馬はローカルでも少なくなって来たと感じる
3、4角から動いて行く競馬はローカルでも少なくなって来たと感じる
74 : 2021/07/13(火)19:11:47 ID:k8I2Y9MA0
重馬場でスタミナとか言ってるのが分かってないな
75 : 2021/07/13(火)19:12:33 ID:OrpR6QL90
そもそもサラブレッドの歴史は徐々に短距離化していっているわけで
今のスピード化がーって言ってる連中が持ち上げる馬でも
大昔の馬とかと持久力勝負して勝る訳ではなく、短距離化が進む過程の馬でしかない
今のスピード化がーって言ってる連中が持ち上げる馬でも
大昔の馬とかと持久力勝負して勝る訳ではなく、短距離化が進む過程の馬でしかない
79 : 2021/07/13(火)19:25:49 ID:Mp955kfh0
顔文字が正解
例としてリスグラシュー有馬を挙げてるのが秀逸だな
例としてリスグラシュー有馬を挙げてるのが秀逸だな
80 : 2021/07/13(火)19:31:47 ID:cs8nP4i40
昔がいつなのかと、今の馬がトップだけなのか平均なのかでも全然違う
平均なら間違いなく長距離では今の馬の方が弱い
なぜなら心肺能力を鍛えられる機会と必要性そのものが激減しているなかで
スタミナが強くなる理由が皆無。退化するのは簡単だが強くなるのは難しい
82 : 2021/07/13(火)19:36:51 ID:cs8nP4i40
昔は今ほどの超スローペースが皆無といっていいほどだったが、
すでに1993年に当時唯一といっていい超スローペースだった
立冬特別（900万）で上がり32.8秒が出ている事実があるし、
何十年も前から馬のトップスピードはハロン9秒台で変わらない。
15年も前に道中の3ハロンで29秒台が出ている。
すでに1993年に当時唯一といっていい超スローペースだった
立冬特別（900万）で上がり32.8秒が出ている事実があるし、
何十年も前から馬のトップスピードはハロン9秒台で変わらない。
15年も前に道中の3ハロンで29秒台が出ている。
今の馬の方が強いなんてのは思い上がりもいいところ
今の馬の方が今の競馬の形態では勝ちやすいというだけ
84 : 2021/07/13(火)19:39:10 ID:CBItPPcp0
走りやすい馬場になってタフさを求める環境が無くなった
福永もかなり危惧している
怪我少なくて走りやすい馬場は作れたから今度は怪我少なく走りにくい馬場を何とか作ってほしいとyoutubeでもいってるわ
福永もかなり危惧している
怪我少なくて走りやすい馬場は作れたから今度は怪我少なく走りにくい馬場を何とか作ってほしいとyoutubeでもいってるわ
95 : 2021/07/13(火)20:46:32 ID:W/HycvOR0
>>84
走りにくいから怪我するのにバカなんだろうな
引用元: 最近の日本馬がスタミナを失った原因
