2chまとめ2021年7月21日

エネイブル＞フランケルじゃね？

強い凱旋門賞史上最強条件フランケルエネイブル互角

さときっちん競馬

1 : 2021/07/18(日)13:37:47 ID:CWoxGLpu0

なんかフランケルが史上最強で間違い無しみたいになってるけど色々ケチが付くぞ

76 : 2021/07/19(月)12:56:50 ID:/Sc8lBlS0

>>1

負けがある時点で最強でも何でもないって事
命かけていたら1敗で終了だろ？

4 : 2021/07/18(日)13:40:57 ID:yugnpdEk0

トレヴとエネイブルなら、どっちが強いんかな？

10 : 2021/07/18(日)13:46:38 ID:CWoxGLpu0

>>4
凱旋門賞の条件なら互角でそれ以外なら間違いなくエネイブルかな

5 : 2021/07/18(日)13:42:33 ID:CWoxGLpu0

無敗馬が持ち上げられる風潮はいかがなものか。
無敗というのは相手関係と、ピークを過ぎる前にやめたか過ぎても戦ったかの違いに過ぎない。

6 : 2021/07/18(日)13:43:36 ID:hvM2ZOoH0

エネイブルは脚遅いからな

7 : 2021/07/18(日)13:44:08 ID:dfXRJNSY0

10fまでならなにがどうなろうがフランケルだろ
そもそも路線が違うし

8 : 2021/07/18(日)13:44:23 ID:I/wErOMi0

そこまで史上最強言われてるか？

9 : 2021/07/18(日)13:44:53 ID:EvdItrwK0

別にどっちでも良くね？

11 : 2021/07/18(日)13:46:52 ID:Shr6kBb40

ちなみにオーナーからの評価は
フランケル>ダンシングブレーヴ>エネイブル

13 : 2021/07/18(日)13:50:05 ID:W7asB6dl0

相手が弱かった可能性は草

14 : 2021/07/18(日)13:52:02 ID:dfXRJNSY0

映像残ってる限り12fなら
1位シーバード
2位ダンシングブレーヴ
3位ミルリーフ
4位リボー
5位シーザスターズ
でそもそもエネイブルは最強じゃない
8f～10fなら議論の余地なくフランケルが最強次点でドバイミレニアム
まあ路線違うからそもそも比較対象じゃないけど

58 : 2021/07/18(日)22:04:13 ID:zOkcqKM10

>>14

本当に映像見たのかよ
どう見てもリボーの方がシーバードより着差着けてんだけど

16 : 2021/07/18(日)13:54:39 ID:1Bzp61UR0

レーティングが市場最高値なんだからしょうがないだろ

17 : 2021/07/18(日)13:56:28 ID:YJmnTVLM0

エクセレブレーションがどれほどの馬が知らない奴が立てたスレか

18 : 2021/07/18(日)13:59:09 ID:7NPvcF1f0

リアルタイムで見てたらフランケルだろ
そもそもお互いレコード無しで、フランケルはすごいの1言でエネイブルの5馬身は文句無しってお前の私情入りすぎだろ

19 : 2021/07/18(日)14:00:49 ID:kRoYdPMi0

牝馬の時点でな

20 : 2021/07/18(日)14:01:10 ID:XH7+19fR0

シ、シーバードwww

21 : 2021/07/18(日)14:04:45 ID:MOuMi6n/0

やはり無敗だと最強感は強い
1度も負けてないって事は1度も本気で走って無い可能性もある
どんなに強い相手だろうが更にその上の力を出せる可能性がある
負けていないってのはそういう無限の可能性があるって事
負けた事がある馬は底を見せたって事でその時点で更に強い馬が存在したって事
後に逆転したとしても最強とは違う

22 : 2021/07/18(日)14:06:58 ID:zwGV2g2N0

フランケルは出れば凱旋門賞もキングジョージもBCもJCも勝つよ
そのレースに価値を感じなかったから出なかっただけ

26 : 2021/07/18(日)14:11:24 ID:dfXRJNSY0

>>22

ほぼほぼ8fしか走ってないのに何いってんだよ
走ってから言え

23 : 2021/07/18(日)14:09:45 ID:vSJ9r2zf0

エネイブル誤
イーネイブル正

33 : 2021/07/18(日)15:23:40 ID:SykkbhpG0

>>23

そんな表記してるのはお前だけ

24 : 2021/07/18(日)14:11:15 ID:uZH29zGE0

フランケルは首の使い方が他の馬とは全然違う。

25 : 2021/07/18(日)14:11:23 ID:y2z2q29t0

フランケルに無理やりケチをつけるなら2400が未知数ってことくらい
引きこもりとか寝ぼけた事言ってるが、本場の馬がわざわざ遠征する意味ないから

28 : 2021/07/18(日)14:15:12 ID:wcDg9wm+0

イギリス引きこもりって……笑

30 : 2021/07/18(日)14:47:55 ID:C01LoyyA0

産駒が長いところも勝っているから距離延長は何も問題なかったろうな
エネイブルも歴史的名馬だが戦った相手の差だわ

31 : 2021/07/18(日)15:15:24 ID:4aIUNNoV0

タフさとか海外でも結果を出す適応力を証明してるのはエネイブル
単純に走る能力だけならフランケルが断然上

32 : 2021/07/18(日)15:21:25 ID:LofGbNi90

フランケルはオルフェに恐れ慄いて逃げたからな
オーストラリアの猿山の大将と同じでただの引きこもりだよ
アメリカでも勝ったりしたエネイブルの方が遥かに上

34 : 2021/07/18(日)15:30:56 ID:DlPMHYpg0

エネイブルって牡馬換算でも133くらいの馬だろ話にならん

36 : 2021/07/18(日)15:46:54 ID:Sz0589k60

オルフェから逃げたフランケルとか論外ですよ

38 : 2021/07/18(日)16:16:35 ID:D92FBwPp0

無敗かつ平均で5馬身以上の着差を付けてたら最強と言われるだろ

39 : 2021/07/18(日)16:20:17 ID:X6Kcfsrt0

フランケルはイギリスの小さいレースを似たようなメンツを狩っていただけ
強い馬なのは間違いないがせいぜいレート138程度の馬

40 : 2021/07/18(日)16:34:25 ID:PHv583DO0

日本って無敗のまま古馬路線まで走って引退出来た馬がいないよね
ディープインパクトですら負けてるし

42 : 2021/07/18(日)16:55:21 ID:iJRp1Y7L0

>>40

グレード制前ならクリフジが該当するかも
横浜記念（春）が現在で言う春天に相当するのか？が争点になるが

41 : 2021/07/18(日)16:40:02 ID:RHWGkpfN0

まぁそんぐらいの偉業ってことだよ
運的にも恵まれていないと達成できない

43 : 2021/07/18(日)17:09:36 ID:VH8Y8+3H0

エネイブルは牝馬ながら出るべきレースにほぼ全て出たから偉いわ。
フランケルは3歳時はまだしも、現役最強の立場になった4歳時にロッキンジとかクイーンアンみたいなショボいレースに出るなよ。PoWとかエクリプスに出られただろ。
更に言えばドバイWCも余裕で出れた。当時はAWだが、芝馬のソーユーシンク、モンテロッソ、ヴィクトワールピサ、プラントゥール辺りも好走できたし。
結局無敗だから負けるのが怖くなっちゃったんだろうな。最後のチャンピオンSでは肝を冷やしたと思うよ

44 : 2021/07/18(日)18:10:04 ID:OWtlV0110

トレブも強いイメージあるんだけどフランケルとエネイブルの方が強いん？

45 : 2021/07/18(日)18:17:36 ID:Shr6kBb40

トレヴってガネー賞で全盛期過ぎたシリュスデゼーグルに完敗してたし
フランケルどころかエネイブルよりも格下だろう

46 : 2021/07/18(日)18:32:21 ID:rh4q3E7g0

エネイブル
19戦15勝 GI 11勝
フランケル
14戦14勝 G10勝
どっちも破格だけど勝ち方はエネイブルのが強く見えた
同じ条件で戦ったら流石にフランケルが勝つだろうけど

トレヴは上記の名馬と比べれば流石に格落ちする
13戦9勝 GI 6勝

48 : 2021/07/18(日)19:55:35 ID:aiffzhKK0

>>46

欧州はレーティングが全てだから

フランケル>>>>トレブ>>エネイブルやね

47 : 2021/07/18(日)18:38:30 ID:m14Q4YMx0

エネイブルが1番凄いのは同年の凱旋門とBCターフを勝ったこと。
ダンシングブレーヴですら負けたんだから相当な偉業やろ。

49 : 2021/07/18(日)20:00:30 ID:JV3ImKig0

ラムタラ、エネイブル

いずれも欧州競馬に造詣が深くない日本人評価が高いタイプ
ラムタラは欧州3冠（）エネイブルはG1勝ち数

51 : 2021/07/18(日)20:04:15

イィネェイボゥはキングジョージ3回がやばい

53 : 2021/07/18(日)20:32:20 ID:1QyE6VZS0

すごく強くても牝馬ってだけで
最強馬からは外れてしまう所はあるな

54 : 2021/07/18(日)20:41:12 ID:l+VeQunW0

ダンブレすこエネイブルもフランケルも強いけどね

59 : 2021/07/18(日)22:11:08 ID:+yrPeenb0

短距離の着差は中長距離よりも評価が高いからレートだとフランケルが凄くなる
まあ少なくても欧州馬同士の比較ならレートを信じる

62 : 2021/07/19(月)00:23:48 ID:tnCGA0LN0

エネイブルは古馬になってのパフォーマンスがそれほどでもないのが残念

63 : 2021/07/19(月)02:02:42 ID:JQxNP7bD0

フランケルも6歳まで走ってたら絶対どこかで負けてただろ
オルフェから逃げたのはともかく、エクリプスとかプリンスオブウェールズにすら出てないのはどうなんだよ

64 : 2021/07/19(月)02:27:46 ID:hAKlCLkw0

別にレートとか信じてる訳ではないけどこの2頭ならフランケル>>>>エネイブル

66 : 2021/07/19(月)02:34:46 ID:37YMvR3o0

マイネルウィルトスが海外有力馬の妨害に徹する

67 : 2021/07/19(月)06:53:08 ID:ozh3vAKD0

実際欧州マイルって実力よう分からんよな
香港や日本との力関係も分からないし

68 : 2021/07/19(月)07:43:56 ID:iGebnyqB0

フランケルとかイギリスに引きこもってただけの馬だろ
ドバイ、香港、日本に来てたらボロ負けでしょうね

69 : 2021/07/19(月)07:45:07 ID:TbCwqLnY0

牝馬は牡馬に勝てない
デットーリの12Fならゴールデンホーン>ラムタラ>>>エネイブル

72 : 2021/07/19(月)12:51:39 ID:Jiu3T9ar0

4歳に現役最強馬と言われながら、クイーンアンやロッキンジなんかに出て、プリンスオブウェールズやエクリプスを回避した事実は言い逃れ出来ないな。
前者を選ぶ理由は怖くて逃げた、くらいしかどう考えても無い。日本で言うなら安田出ずにヴィクトリアMだけ出て、宝塚出ずにエプソムCに出るようなもん。

74 : 2021/07/19(月)12:53:52 ID:ScuzcEQW0

レート（）って偉い人が勝手に決めてるただの数字遊びなのにそれにやたらと固執してる人って何なの

101 : 2021/07/19(月)19:12:04 ID:DrnxSXzd0

>>74

レート厨はレースのパフォーマンスを数値化とか言ってるけど
本当にそうだったら勝ち馬のその後の成績で上がったり下がったりする訳なーよなとw

77 : 2021/07/19(月)12:57:43 ID:NDBXnimK0

ファーに3馬身くらいのソーユーシンクで勝てるとか

79 : 2021/07/19(月)13:04:58 ID:QHxjdAPF0

頭数いないとショボいレースとか言ってる時点で欧州競馬知らないんだろ

82 : 2021/07/19(月)13:09:50 ID:R8kXl8Dg0

インターナショナルも英チャンピオンもだいぶ前から出走すると言ってるので
相手関係見てとかいうレベルじゃないんだけど

83 : 2021/07/19(月)13:14:47 ID:6vFXqPVq0

英2000ギニー後、フランケルの動向についてアンケートを取った結果
距離延長派は少数で現状維持（マイル）または距離短縮派が圧倒的多数だったそうな

84 : 2021/07/19(月)13:15:41 ID:PEpJwLa30

インターナショナルSがオーナーのスポンサーレースだからの盛り上げに待っただけ

85 : 2021/07/19(月)14:12:00 ID:72TNh7WZ0

フランケルじゃ凱旋門勝てないしな

86 : 2021/07/19(月)14:15:58 ID:aJD7Df8X0

凱旋門が別に唯一のトップレースじゃないからな日本人が思うような

88 : 2021/07/19(月)14:44:34 ID:A+qGLdic0

10年も経つと
こういうの出てくるんだな

89 : 2021/07/19(月)16:12:51 ID:7RJ5pYpk0

煽りじゃないとわざわざ言ってるから煽りなんでしょ
対戦相手見てもわざと言ってそうだし

91 : 2021/07/19(月)16:15:57 ID:AiLmhaxW0

ちなみにエルコンのフォア賞は骨折明け

93 : 2021/07/19(月)16:17:46 ID:sty12MnL0

>>91

何を勘違いしてるのか知らないけど
サンクルーの時に外傷しただけで骨折なんかしてないぞ

92 : 2021/07/19(月)16:16:03 ID:oCtI/Gsw0

イネーブルは、晩節を汚した。

一方、フランケルはワンダー種牡馬だ。