種牡馬能力と競争能力は比例しないことを証明した馬
1 : 2018/04/27(金)21:03:36 ID:VmlHWZhp0
競争能力
ヒルノダムール>ルーラーシップ（レベルが低い香港2000のみ）
エイシンフラッシュ>ルーラーシップ
ヴィクトワールピサ>ルーラーシップ
ヒルノダムール>ルーラーシップ（レベルが低い香港2000のみ）
エイシンフラッシュ>ルーラーシップ
ヴィクトワールピサ>ルーラーシップ
種牡馬能力
ルーラーシップ>ヒルノダムール
ルーラーシップ>エイシンフラッシュ
ルーラーシップ>ヴィクトワールピサ
94 : 2018/04/29(日)03:36:46 ID:dXBh5e5P0
>>1
種牡馬能力と競争能力は比例しないことを証明した馬
頼むからキタさんにフラグ立てるな
3 : 2018/04/27(金)21:13:02 ID:77cXuSYA0
まあミホノブルバンの一択だろうな
4 : 2018/04/27(金)21:13:36 ID:77cXuSYA0
ミホノブルボンの間違い
5 : 2018/04/27(金)21:15:12 ID:1kZHj8aw0
そのためには同じ繁殖牝馬を複数用意する必要がある
6 : 2018/04/27(金)21:20:07 ID:WMDOTLGp0
ヒルノダムールって言うほど強かったか？
8 : 2018/04/27(金)21:27:03 ID:VmlHWZhp0
>>6
国内G1勝ってる
国内G1勝ってる
7 : 2018/04/27(金)21:20:17 ID:VmlHWZhp0
ナリタブライアン
失敗気味のピサも初年度からG1馬だしてるし
3世台しかいないって理由にならない
失敗気味のピサも初年度からG1馬だしてるし
3世台しかいないって理由にならない
9 : 2018/04/27(金)21:29:16 ID:MvvK4J4K0
父クリスエス
52 : 2018/04/28(土)00:49:29 ID:pzefxxCD0
>>9
クリスエスはガチですごいよな
10 : 2018/04/27(金)21:31:08 ID:tb1NLfnl0
ミラクルアドマイヤ
11 : 2018/04/27(金)21:32:52 ID:SMsOYQ0Q0
テイエムオペラオー一択
12 : 2018/04/27(金)21:35:35 ID:UjBza1Gz0
ステゴだろ普通に
37 : 2018/04/27(金)22:58:02 ID:tvvssjS20
>>12
お前ステゴのレース見た事ないだろ。
13 : 2018/04/27(金)21:37:15 ID:FSYUA7g30
つまり種牡馬能力は何を基準に判断すれば良いわけ？
14 : 2018/04/27(金)21:39:16 ID:1kZHj8aw0
生産者
15 : 2018/04/27(金)21:41:23 ID:FSYUA7g30
モーリスダメじゃん
16 : 2018/04/27(金)21:41:56 ID:tf2uSEt00
競争成績と競争能力を混同する馬鹿
17 : 2018/04/27(金)21:42:33 ID:4/D34k2J0
繁殖牝馬の質を考えよう
18 : 2018/04/27(金)21:43:44 ID:3xs1ZjyG0
競争能力はルーラーシップが一番だったと思う。
日本ダービーもピサが進路塞がなければ
ルーラーの手前が変わることもなかった
日本ダービーもピサが進路塞がなければ
ルーラーの手前が変わることもなかった
19 : 2018/04/27(金)21:44:29 ID:JdyH63h90
ルーラーは競馬が下手糞なだけで能力はかなりのもんだぞ
20 : 2018/04/27(金)21:44:31 ID:yA92N4ie0
ルーラーは大出遅れかましても勝ったりと
非凡な競争能力を見せてただろ
スタートが悪すぎて競走成績は安定しなかっただけで
非凡な競争能力を見せてただろ
スタートが悪すぎて競走成績は安定しなかっただけで
73 : 2018/04/28(土)15:32:37 ID:gUaKsQiI0
>>20
スタートよく走ったとしても
そうなったらそうなったで最後の直線のびなかった
だから国内G1勝てなかった
香港でも穴といえる2000でしか勝てなかった
そうなったらそうなったで最後の直線のびなかった
だから国内G1勝てなかった
香港でも穴といえる2000でしか勝てなかった
21 : 2018/04/27(金)21:46:11 ID:vEDmTpFE0
ブリガディアジェラード
スペクタクキュラービッド
スペクタクキュラービッド
22 : 2018/04/27(金)21:48:38 ID:rHCsm4im0
レースに勝つのは器用な馬であってスピードのある馬じゃない場合もある
器用さでGⅠを取った馬がスピードを伝えられないのは当然
もともとあんまりないのだから
器用さでGⅠを取った馬がスピードを伝えられないのは当然
もともとあんまりないのだから
26 : 2018/04/27(金)21:53:29 ID:8SZJP/uA0
>>22
未勝利や条件レベルならともかくGⅠレベルのレースでスピードがあまりないなんてせいぜい長距離戦くらいだろ
器用さがなくて勝てない馬ならたくさんいるが
器用さがなくて勝てない馬ならたくさんいるが
23 : 2018/04/27(金)21:49:28 ID:FSYUA7g30
種牡馬能力の判断基準の割合
血統 4
実績 1.5
能力 3
環境 0.5
馬体 1
血統 4
実績 1.5
能力 3
環境 0.5
馬体 1
24 : 2018/04/27(金)21:49:44 ID:JdyH63h90
レースセンスを生かしたイン差しで実績を積んだ馬よりルーラーみたいな馬の方が種牡馬としては魅力ある
血統的背景以外にもこれを考慮されてルーラーは期待されてたわけだからな
血統的背景以外にもこれを考慮されてルーラーは期待されてたわけだからな
27 : 2018/04/27(金)21:58:32 ID:zw5Rhfsc0
セクレタリアト
28 : 2018/04/27(金)22:00:09 ID:n1EwWah80
これはブラックタイドだろ
競走馬としては全種牡馬の中でも最下層の実力なのにG1七勝もする産駒を出すとかw
競走馬としては全種牡馬の中でも最下層の実力なのにG1七勝もする産駒を出すとかw
93 : 2018/04/29(日)00:51:21 ID:TIrnA98N0
>>28
スプリングS勝ってるから故障さえしなければそこそこ能力があった可能性がある。
29 : 2018/04/27(金)22:00:39 ID:zw5Rhfsc0
ミスタープロスペクター
30 : 2018/04/27(金)22:00:57 ID:CC92Qv0W0
根性で勝ってたような馬の産駒は総じてクズばかり
31 : 2018/04/27(金)22:06:07 ID:W5yxG12v0
オグリ
トウカイテイオー
トウカイテイオー
32 : 2018/04/27(金)22:07:02 ID:oT9/U/gU0
ラムタラ
33 : 2018/04/27(金)22:07:32 ID:xD850WTO0
オペ1択
34 : 2018/04/27(金)22:08:26 ID:ZkqtDG810
これはシンクリ
35 : 2018/04/27(金)22:11:08 ID:K2EySlxh0
当時見てた感覚だと、オペはレース巧者だとは思ったけどポテンシャルの高さは特に感じなかったなあ
まあ頭は良い馬ではあったんだろうけど
まあ頭は良い馬ではあったんだろうけど
36 : 2018/04/27(金)22:15:34 ID:WGqQ7HfM0
スクリーンヒーロー
一方勝たせてやったダイワはろくな仔出さないな
一方勝たせてやったダイワはろくな仔出さないな
38 : 2018/04/27(金)23:03:36 ID:Ta5BGBMe0
ルーラーはサンデー入ってないからその点でピサと比べてアドバンテージがある
39 : 2018/04/27(金)23:07:14 ID:LvT3WGxY0
パーソロン
40 : 2018/04/27(金)23:09:44 ID:H9vi4KrU0
おぐりやろ
41 : 2018/04/27(金)23:11:27 ID:3Els5HD90
ヴァーミリアンが全く駄目なのはなぁ
貴重なエル後継が、、、
貴重なエル後継が、、、
42 : 2018/04/27(金)23:14:32 ID:u4ePu7sD0
ルーラーシップなんて産まれる前から繁殖馬として期待されてた馬だろ
G1勝てなくても種牡馬入りしてた超良血だぞ
たまたま活躍した二流血統馬が種牡馬でルーラーに勝てるわけない
G1勝てなくても種牡馬入りしてた超良血だぞ
たまたま活躍した二流血統馬が種牡馬でルーラーに勝てるわけない
53 : 2018/04/28(土)00:56:16 ID:8RG5YfjS0
>>42
ショパン「同血統の俺は種牡馬になれそうもない・・・」
43 : 2018/04/27(金)23:18:50 ID:4sMmE+/f0
競馬がうまくてG1を1勝の馬
気性難で能力が出せずG1を1勝の馬
気性難で能力が出せずG1を1勝の馬
種牡馬能力が高いのは後者な
44 : 2018/04/27(金)23:24:35 ID:ZkqtDG810
キンカメがいなけりゃエルコンの子供はもう少し大事にされてたかもねえ
54 : 2018/04/28(土)02:12:53 ID:G/gw1czJ0
>>44
只でさえ主流血脈集まってんのに母父サンデーと来たらどのみち使いづらいしな
エルコン自身はそうでもなかったのに、直子たちは一昔前のミスプロ系そのもの
エルコン自身はそうでもなかったのに、直子たちは一昔前のミスプロ系そのもの
45 : 2018/04/27(金)23:36:10 ID:SSih1zYn0
現役時に1勝もできなかったフェアリーキング
46 : 2018/04/27(金)23:37:32 ID:g8g36nDT0
前も見たぞこのスレ ピルサドスキーは神
47 : 2018/04/27(金)23:41:11 ID:TMaN07bM0
Danzig
48 : 2018/04/27(金)23:44:24 ID:FgLCoBom0
エリンコート
49 : 2018/04/28(土)00:01:56 ID:XnkxeU3m0
オグリはダメだろうなと思っていたが
本当にダメだった
本当にダメだった
50 : 2018/04/28(土)00:16:53 ID:zmKdXygU0
ミスプロとか
51 : 2018/04/28(土)00:31:16 ID:QYXAVgjc0
マグニテュード
走らなかった理由はホントは能力があるのに発揮できない気性とか故障が多いんだろうけど、
この馬は血統隠してセリやればまず最後まで売れ残るであろう体型からしてもう駄目だった
競走成績も実際6戦0勝
55 : 2018/04/28(土)02:44:31 ID:4JKv400y0
まあ、調教とかの影響もデカいからね
56 : 2018/04/28(土)02:45:49 ID:rBnjfORP0
オグリキャップじゃないの？
57 : 2018/04/28(土)02:53:53 ID:YQG0tCJ90
ピルサド神は海外でもクソだからなぁ
58 : 2018/04/28(土)03:05:04 ID:qMrOcJvN0
エイシンサンディ
59 : 2018/04/28(土)03:09:49 ID:qMrOcJvN0
アジュディケーティング
60 : 2018/04/28(土)03:10:49 ID:Indp5gtv0
一個体のみで言えば必ずしも比例しない
全体で言えば比例する傾向にあると言える
全体で言えば比例する傾向にあると言える
61 : 2018/04/28(土)03:26:10 ID:rhrPBWtk0
オトサン オトセサン
63 : 2018/04/28(土)05:07:45 ID:KdUdzkN30
ディープなんてあれだけ信じ難いレベルで
世界中から名牝系掻き集めてつけまくり、
数も質前代未聞の分厚いサポートを受け、
早く産ませてガッチガチに育成かけて送り出し
使い分けまでしてフルバックアップしてるのに
まともな牡馬の大物一頭も出てないでしょ。
世界中から名牝系掻き集めてつけまくり、
数も質前代未聞の分厚いサポートを受け、
早く産ませてガッチガチに育成かけて送り出し
使い分けまでしてフルバックアップしてるのに
まともな牡馬の大物一頭も出てないでしょ。
でもそれでも「トップ種牡馬」には持って行ける。
そこに、種牡馬としてのディープの力は
どれだけ関わっているのかって話。
64 : 2018/04/28(土)05:10:20 ID:pgW8GQ470
戦績=競争能力ではないので成り立たない
生涯で50戦以上してとうとう500万条件勝ち上がれなかった馬がG1勝ち馬多数輩出とかならまだしも
65 : 2018/04/28(土)05:22:31 ID:oH5VX2T60
ルーラーシップ
スクリーンヒーロー
スクリーンヒーロー
67 : 2018/04/28(土)05:24:24 ID:AZJTM2kj0
いると思うで馬肉なった数十万頭の中に名種牡馬になれた馬。
68 : 2018/04/28(土)05:51:47 ID:AtY9o+bn0
ステゴなんかは良血つけた晩年の産駒のほうが種牡馬としては活躍しそうだけど
走らなかったって理由で種牡馬になれそうもない
走らなかったって理由で種牡馬になれそうもない
70 : 2018/04/28(土)07:56:30 ID:HLYalXEeO
ヤマニンスキー。自身も一瞬オープンには上がったが。
71 : 2018/04/28(土)08:50:14 ID:xKuW4kul0
ピルサドスキーを超える猛者がいたら是非教えてくれ
74 : 2018/04/28(土)15:35:33 ID:nposlP9E0
ビワハヤヒデ
75 : 2018/04/28(土)15:43:06 ID:cvihd4mm0
むしろ競争能力が子供に伝わらないってのが競馬の歴史のくつがえすべき土台やないの？
強い馬から強い馬が生まれることが競馬ファンのロマンなわけで
それを叶えたのがサンデーサイレスのサンデー系やろ
強い馬から強い馬が生まれることが競馬ファンのロマンなわけで
それを叶えたのがサンデーサイレスのサンデー系やろ
76 : 2018/04/28(土)16:18:04 ID:jj2V2q1Y0
一昔前の内国産の名馬全部やろ
オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、ウイニングチケット、ナリタタイシン、ナリタブライアンなど全部失敗
SS2世も初期の産駒はことごとく期待外れ
フジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシ、マーベラスサンデー、イシノサンデー、バブルガムフェローと失敗続き
もっとも、当時はSSを筆頭とした御三家にいい繁殖牝馬を丸々取られていたというハンデはあったが
オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、ウイニングチケット、ナリタタイシン、ナリタブライアンなど全部失敗
SS2世も初期の産駒はことごとく期待外れ
フジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシ、マーベラスサンデー、イシノサンデー、バブルガムフェローと失敗続き
もっとも、当時はSSを筆頭とした御三家にいい繁殖牝馬を丸々取られていたというハンデはあったが
103 : 2018/04/29(日)08:24:01 ID:qNFT9F050
>>76
マックイーンは、ブルードメアサイアーとして大成功だろ
77 : 2018/04/28(土)16:28:30 ID:gUaKsQiI0
フジキセキはどう見ても成功だろ
芝、ダート、距離不問
ドリームパスポートも種牡馬にしたらよかったのに
あの馬はイスラボニータよりも強い
芝、ダート、距離不問
ドリームパスポートも種牡馬にしたらよかったのに
あの馬はイスラボニータよりも強い
78 : 2018/04/28(土)17:29:55 ID:oH5VX2T60
フジキセキはサンデーバリバリ時代にいい成績だったからな
サンデーがいなきゃもっと成功してたはず
サンデーがいなきゃもっと成功してたはず
79 : 2018/04/28(土)17:35:14 ID:gi7BI0q80
必要条件と充分条件の話かな？
80 : 2018/04/28(土)17:36:03 ID:SOq2OSNm0
比例はするよ
ただし正比例ではない
ただし正比例ではない
91 : 2018/04/28(土)23:51:01 ID:4sd8VMD10
>>80
じゃ、なんだ？
反比例か？
反比例か？
81 : 2018/04/28(土)17:37:02 ID:SA/Nttxz0
種牡馬はスピードが大事
スタミナやしぶとさはなぜか父親からは遺伝しない
スタミナやしぶとさはなぜか父親からは遺伝しない
83 : 2018/04/28(土)17:44:45 ID:gUaKsQiI0
>>81
マンカフェ→ヒルノダムール
（武がいうにはステイヤーの）ステイゴールド→フェノーメノ、オルフェーヴル、ゴールドシップ
ダンス→デルタブルース
（武がいうにはステイヤーの）ステイゴールド→フェノーメノ、オルフェーヴル、ゴールドシップ
ダンス→デルタブルース
とスタミナを伝える種牡馬もいる
85 : 2018/04/28(土)18:22:02 ID:SA/Nttxz0
>>83
そいつらの母の父を調べてみな
82 : 2018/04/28(土)17:39:38 ID:3PP1CFZm0
アルカセット最強
84 : 2018/04/28(土)17:49:50 ID:vgZwgMAm0
スクリーンヒーローじゃね
