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1 : 2018/05/04(金)08:22:36 ID:wJH74jHq0
競馬板の人間だけじゃなくて、関係者も言ってると思うけど誰が言い始めたの?
それでその考えは正しいの?

長距離馬より短距離馬の方が成功するの?
同じ距離適性でスピードがある方が成功するの?
持ちタイムが早い方が成功するの?
そもそもスピードの定義は?

俺は「種牡馬成功にスピードが重要」という考えが正しくないというか、意味が理解できないんだが
そう言ってる人はどういう理論でそう考えるのか教えて。

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55 : 2018/05/04(金)12:18:47 ID:YkXChUuY0
>>1
速さを競う競技なんだから「足の速い馬」が重要なんは当たり前だろ?

 

2 : 2018/05/04(金)08:24:09 ID:r+evCqbg0
お前の何百倍も馬に詳しいホースマンが言ってるんだからそうなんだろ

 

4 : 2018/05/04(金)08:32:31 ID:aMXw2IxfO
スピードとはスタートダッシュのことか一瞬のキレなのか直線でのロングスパートのことか定義が曖昧すぎじゃね

 

5 : 2018/05/04(金)08:35:34 ID:2w0/E1ek0
スティールハートのせい

 

6 : 2018/05/04(金)08:38:58 ID:OFniXpN10
みんなわかったフリしてるだけ

 

8 : 2018/05/04(金)08:42:25 ID:btZqOZy60
クラシック血統の当たり馬を預けてもらえない弱小調教師
出世しても王道馬は育てられんし、せっかくの高馬も穴場で小銭稼ぎ
身の丈ってあるんだと感じる

 

10 : 2018/05/04(金)08:51:22 ID:fdLd6+qH0
能力的なところは何とも言えないけど、そもそも日本競馬のシステム的な話をすると圧倒的に2000m以下のレースが多いよね?
そして芝は馬場が速い。ステイヤー的なスタミナが要求されるレースが少ない。
アメリカも速いし前に行けないと話にならない。そりゃどちらかと言えばスピードがある馬が有利に決まってる。
G1級の能力を持った上でスピードかスタミナかという話ではなく、良血馬だってほとんどが条件馬で終わるなら、
潰しが効く分スピード馬の方が好まれるし繁殖が集まる。弱くてスタミナ馬なんかどうしようもないもん
そういう血統が衰退してきた歴史が証明してる

 

96 : 2018/05/04(金)18:27:42 ID:RPp/Lwlf0
>>10
こういうのが巷に溢れてるからスピードとスタミナの定義付けをしてって話では

 

11 : 2018/05/04(金)08:54:36 ID:fdLd6+qH0
俺の牧場に来てたアメリカの博士はスピードは生まれつきで決まるからほとんど鍛えられないって言ってたな。
そしてレースで勝つ馬は速い馬ではなく疲れない馬だとも。まあそれは調教の方向性を示す意味での話だが。
トップスピードが高い馬が出す11.0と遅い馬が出すそれでは疲れ方も違うだろうし。

 

75 : 2018/05/04(金)14:24:33 ID:YDV2Auaf0
>>11
スピードが才能で決まるのは人間もそうだよな。子供時代に運動会で鈍足だった子が陸上選手で大成することなんて絶対ないし

 

76 : 2018/05/04(金)14:33:41 ID:R3g2LTZ3O
>>75
子供の運動会で一等賞だった禿が、第二次成長を境にどんどん鈍足だったクラスメイトより足が遅くなるなんて事例は腐るほどみてこなかった?

 

12 : 2018/05/04(金)09:07:49 ID:+EZlt/rR0
後方ままタイムオーバー連発馬より、先行できるスピードあって、惜しくも直線沈むという見所がある馬の方が、馬作ってて後悔しないだけでは?

 

13 : 2018/05/04(金)09:10:28 ID:VHmAHKIV0
競争なんだからスピード求めるの当たり前

 

14 : 2018/05/04(金)09:13:54 ID:Rc4LNBX00
雑誌で能書きたれてる血糖評論家さんだろ

 

15 : 2018/05/04(金)09:27:25 ID:rQJp10N40
スタミナ型種牡馬が現実に失敗してるからな

経験則だよ

 

16 : 2018/05/04(金)09:32:09 ID:GYcn07NC0
日本は長距離馬じゃないと活躍しないのになw
ディープ春天、ハーツ有馬、ステゴも長距離、マンカフェも長距離

2000までの馬に出番なしw

 

17 : 2018/05/04(金)09:35:34 ID:rQJp10N40
>>16
そいつらは普通に中距離でも対応してるしスタミナを生かしてというより決め手を生かしてた馬

鈍重なステイヤータイプの馬が壊滅的だ

 

180 : 2018/05/04(金)20:08:21 ID:EbINgB5a0
>>17
2000「までの」馬って意味わからない?
中卒?

 

19 : 2018/05/04(金)09:40:50 ID:BHSavEdj0
マジレスすると、日本でスタミナっていわれてるものって
走りにくい馬場とかでみんながバテたときにパフォーマンスがあがったりするってだけのものだろ

それって単純に爪の形が道悪で走りやすい仕様になってるだけだったり
普段ストライドを伸ばせない馬が相対的にいつもと変わらない走りができてるだけの偽のスタミナ

本当のスタミナ比べってのはみんな走りやすい条件でレコード勝負みたいなそういうのだから
日本だと切れ味的なスピードもスピード出し続けるスタミナも全部スピードに分類されるから
そらそのどっちか持ってるやつしか成功するわけねーよ

 

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20 : 2018/05/04(金)09:43:05 ID:Se65M/Qn0
中距離で実績を残せたけどもっと短い距離でも通用したであろう馬
活躍してるのはこういう感じじゃね

 

22 : 2018/05/04(金)09:45:04 ID:etuFJBFR0
角居師は著書 競馬感性の法則31ページで
「今の時代はNHKマイルのほうが皐月賞よりも種牡馬価値は上」とはっきり書いてある

将来種牡馬価値を高めるためには馬生のどこかでマイルを勝っておく必要がある
2000以上でしか勝ち鞍が無い場合、スピードの絶対値の証明が不足
産駒の勝ち上がりに重大な影響を及ぼす

 

27 : 2018/05/04(金)09:58:58 ID:SbYsOj0O0
>>22
NHKマイルがG1になって何年たつ?
で、種馬として成功したのはどの馬

 

23 : 2018/05/04(金)09:50:05 ID:BHSavEdj0
A 足は速くて持続力もあるけど泥んこだとノメッて力むからバテちゃう血統
B 足が普通で持続力もあって泥んこ馬場でも変わらないからそこなら圧勝できる血統

どっちの子供の足が平均して早くなるかなんて誰でもわかるだろ

 

24 : 2018/05/04(金)09:54:08 ID:nRcc+xqP0
パワーやスタミナは後からどうにでもなる
スピードが足りないのはどうにもならない

 

25 : 2018/05/04(金)09:56:41 ID:CvmH3fkV0
単純に考えて
かけっこは早い方がいいだろう^^;

 

26 : 2018/05/04(金)09:58:30 ID:M6USK7sz0
上がり34秒を切るのは未知の領域と言われた時代ならともかく
今は500万下クラスでも上がり33秒台前半が当たり前の状態だからな
中央の馬場自体がタフさやパワーを求められる仕様ではなく
スピードと瞬発力さえ優れていればマイラーでも2000や2400が通用する仕様になっているから
多少距離が持たなさそうな馬でもスピードと瞬発力に優れた馬が重視されやすくなる

 

30 : 2018/05/04(金)10:07:08 ID:1OMsWyXi0
ステイヤーがサイアーラインつないだ例ってどれくらいあるんだろうね

 

31 : 2018/05/04(金)10:19:00 ID:PtIlzZBs0
岡田総帥「種牡馬成功には先天的な瞬発力が重要」

その点で絶賛していたのがアグネスデジタル

 

32 : 2018/05/04(金)10:22:42 ID:cR53d0+V0
力のいる宝塚とかしか勝てないような馬は種牡馬として失敗してるの多いしな スピードは必要じゃないの

 

34 : 2018/05/04(金)10:30:51 ID:ZZQhsMUsO
日本のレース体系がスピードよりだからスピードが重要

 

35 : 2018/05/04(金)10:40:03 ID:KCAoKD+b0
スレ主は種馬成功にスピード能力必須という風潮に疑問視してるのに
何故ディープを引き合いにマイラーを否定するのか

 

36 : 2018/05/04(金)10:52:10 ID:8KbwA2Xc0
人間で考えてもわかる
時速25kで走れる人と時速35kで走れる人がいて
時速30kペースの集団で走ったら、どちらが早く限界を迎えるか
時速25kの人がスタミナあってもそれは時速25kで走れた場合に長く走れるのであって
時速30kのオーバーペースで走ったらスタミナなんてすぐに無くなる
厳密に言うと心肺機能は余裕があっても脚が前に進んでいかなくなる

スピードの絶対値が高いことがレースに参加できる最低条件
スタミナ優位が生きるのは例えば、10、000mのレースがあった場合
現実には無い

 

69 : 2018/05/04(金)13:19:20 ID:+EZlt/rR0
>>36
これは分かりやすい

クラス差も大体これで説明できるし、いい例えだね

 

37 : 2018/05/04(金)10:58:27 ID:8KbwA2Xc0
ディープインパクトはスピードの絶対値が高過ぎるから
レースの道中、追走も頑張って走らなくてもついて行けた
他馬は追走するのに頑張って追走するからスタミナがなくなる

ディープインパクトは純粋なスタミナがあるわけではない
欧州の様なスピードが出ない馬場を走ると脚があがる
それが凱旋門賞で出たと思ってる

 

38 : 2018/05/04(金)11:07:22 ID:a/2XXyY90
瞬発力が自慢のエイシンフラッシュの失敗

 

39 : 2018/05/04(金)11:10:23 ID:8KbwA2Xc0
瞬発力とスピードは別物の気がする

 

41 : 2018/05/04(金)11:44:25 ID:rQJp10N40
香港みたいな平坦がムキムキだらけで登山欧州はそこまでじゃないから起伏が大きな競馬場は筋肉付け過ぎも良くないのかもね

 

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43 : 2018/05/04(金)11:50:40 ID:MpGV8Dut0
香港は短距離重視のオーストラリアから輸入してるせいもあるんじゃないかな。
モンジューは結構筋肉あったと記憶してる。あれディープと同じくTTらしいが・・・

 

44 : 2018/05/04(金)11:51:50 ID:JJKzQXXZ0
ハクサンムーンって種牡馬になった?

 

45 : 2018/05/04(金)11:54:10 ID:Ov+T5oz60
種牡馬リーディング見りゃスピードだけじゃまるでダメなのは証明されてる。

よくサイレンススズカはスピードある馬と言われるけど、スプリンターからすりゃスズカのスピードなんてG3クラスの鈍足でしかない。

大事なのはスタミナだよ。

 

46 : 2018/05/04(金)11:59:11 ID:rQJp10N40
現役で言えばシュヴァルグランとか血統はいいんだけど何か鈍重なイメージがあるんだよな

鈍重なイメージのある馬は種牡馬として駄目な感じがする

 

47 : 2018/05/04(金)12:00:38 ID:8KbwA2Xc0
仮にアルバートが種牡馬入りするとして
成功する材料をどれだけ上げることが出来るだろうか

 

49 : 2018/05/04(金)12:11:16 ID:M6USK7sz0
シュヴァルグランの場合は速い上がりは出せても
基本的にジリ脚でエンジンのかかりが遅いから判断が難しい
似たようなタイプでジャングルポケットはそこそこ成功したが

 

50 : 2018/05/04(金)12:11:51 ID:MpGV8Dut0
スピードって短距離適性なの?それともレコード出すようなタイプ?
短距離適性と長距離レースの高速決着が得意なタイプは真逆だと思う。
種牡馬に必要なスピードって言うけど、実際は無茶苦茶な用語で、種牡馬として成功しそうな雰囲気を持ってる馬を=スピードがあるって言ってるだけなんじゃないかね。

 

66 : 2018/05/04(金)12:51:58 ID:rQJp10N40
>>50
感覚的なものじゃね?

だいたいそれであってる

 

51 : 2018/05/04(金)12:13:20 ID:dyqd2ise0
ダンジグやミスタープロスペクターが大成功したから説

 

53 : 2018/05/04(金)12:17:38 ID:Nnq8fJ3T0
「近代競馬に必要な3つの要素は、スピード、スピード、スピードだ」
って言ったのってアガ・カーンⅢ世だっけ?

 

54 : 2018/05/04(金)12:18:19 ID:8NYG5lTz0
日本のマイラーなんて墓場

 

56 : 2018/05/04(金)12:20:06 ID:MpGV8Dut0
今は繁殖牝馬も短距離タイプに偏ってるから、短距離適性が必要なのに繁殖牝馬が長距離血統に偏ってた20世紀後半とは情勢が違うと思う。

 

58 : 2018/05/04(金)12:33:08 ID:AC0umSz10
とにかく新馬、未勝利勝ち上がるにはスピードが一番大事
競走馬はそこがスタート
後はレベルが高くなるほどスタミナ、パワーの要素が高くなる

 

59 : 2018/05/04(金)12:33:33 ID:8NYG5lTz0
1200mと比較して3000m超のレースがどんだけあんねんと考えれば3000m超に適性あっても発揮する機会がないだけなのよ
サラブレッドをひ弱でポンコツだらけに改悪してきた宿命

 

60 : 2018/05/04(金)12:35:13 ID:gSwZNuTj0
競馬新聞開いて1日に行われるレースの距離見りゃ一目瞭然だろ

 

61 : 2018/05/04(金)12:38:31 ID:8NYG5lTz0
新馬戦が4000mならスタミナ必要だけど虚弱ポンコツだらけのサラブレッドにはこの負荷に耐えらないのが多数
ギャンブルレースを成立させるために虚弱ポンコツに合わせたのが現代競馬

 

62 : 2018/05/04(金)12:45:38 ID:QRK4r2EQ0
モンジューは分かりやすくスラッとしたステイヤーだよ
ステゴみたいな軽さ、減り張りがないから、日本じゃスピード足らないタイプだな

 

67 : 2018/05/04(金)13:05:50 ID:nIl2lZn20
>>62
ディープはもっとスラッとしてるよ
体高164-165cmでも、
ディープ 440キロ
モンジュ 484キロ
カナロア 500キロ
胴長とかも関係してくるけど

 

63 : 2018/05/04(金)12:48:02 ID:bgSa81cW0
3200mなんて中距離馬の範疇だろ

 

引用元: 「種牡馬成功にはスピードが重要」←誰が言い始めたの?

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