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1 : 2020/04/21(火)06:31:53 ID:njUVLvlr0
フォルスストレートで馬が経験的に最後だと思い込むせいかもしれん。
人間だって無意識に気が緩む事はあるんだからな。
"
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2 : 2020/04/21(火)06:40:02 ID:SsimR+Nn0
ロンシャンの自然的なコース起伏に対応出来ないのではないかと

人工的なドバイ、香港は成果出してるし

 

11 : 2020/04/21(火)07:25:49 ID:FrZwjMgA0
>>2
ドバイと香港と日本なら日本のほうが全ての面で初めから上だから

 

3 : 2020/04/21(火)06:44:56 ID:2eAVlh/f0
あのフォルスストレートこそが凱旋門賞

 

4 : 2020/04/21(火)06:56:35 ID:o9e+3z8u0
慣れ
ディアドラでも欧州に長期滞在して現地G1勝った
時差とか輸送とか諸々あるから、とにかく現地の環境に慣れさせることが1番
その上で適正のある馬を挑戦させたらいずれ勝つさ

 

5 : 2020/04/21(火)06:59:00 ID:eKEQFvwg0
いや根本的に馬が弱すぎる。

 

6 : 2020/04/21(火)06:59:01 ID:XrehX5mG0
コースの起伏の激しさだぞ
阪神や中山の約倍くらいの高低差がある
だからスタミナの浪費量も全然違う

 

8 : 2020/04/21(火)07:06:35 ID:oB6HRdNk0
調教も野っ原みたいな所だしな

 

9 : 2020/04/21(火)07:10:04 ID:rSwXp6P90
馬の体型そのものが違うからな
エルコンもシリウスも向こうにいって走り方変わってたし

 

12 : 2020/04/21(火)07:27:23 ID:FrZwjMgA0
>>9
変わった変わった、どう変わったのか走ってるのみてもわからんよ

 

24 : 2020/04/21(火)07:53:25 ID:9658yhd40
>>12
エルコン見てもわからん?

 

10 : 2020/04/21(火)07:14:14 ID:WpRYEGM10
オルフェ好走してるやん

 

18 : 2020/04/21(火)07:39:22 ID:Ris0ZKc60
>>10
人間で言う「神経が図太い」んだと思う。
何処の環境でもすぐ馴染める図太い奴っているじゃん。

割りと本当にこれあると思う。

 

14 : 2020/04/21(火)07:36:20 ID:BRkdh/KQ0
馬がゴール知ってるわけないだろw

 

20 : 2020/04/21(火)07:42:20 ID:FrZwjMgA0
>>14
ゴールを知っている馬は多い
いつもゴールを通過すると走るのを騎手が止めるから走るのはここまでなんだと思っている馬は多い
家犬が首輪付けると散歩に行く準備を始めるのと同じ

 

15 : 2020/04/21(火)07:36:55 ID:K3mSUrRY0
それじゃあウチの馬馬鹿じゃん

 

16 : 2020/04/21(火)07:37:32 ID:RwjVKnc50
三冠クラスの馬が不利な状況を物ともせずに勝つ姿が見たいんだよ
適性が向いてたり現地に慣れたりしてると価値が下がる

 

17 : 2020/04/21(火)07:39:09 ID:mHKm4/dO0
シャンティイでも醜態晒したんだからフォルスストレートは無関係

 

19 : 2020/04/21(火)07:39:26 ID:19YREcaj0
ディープ、オルフェクラス級より上の超怪物でも登場しない限り
斤量恩恵のある怪物級3歳牝馬しか勝つのは相当難しいよ

 

21 : 2020/04/21(火)07:43:20 ID:w48gZfy80
競馬においては一見、もっともらしい推測が外れてるなんてことはままあるからな
血統ガー馬場ガーコースガー(笑)

 

22 : 2020/04/21(火)07:46:05 ID:BLZICq9W0
初ロンシャンで制した馬なんていくらでもおるわ

 

23 : 2020/04/21(火)07:52:31 ID:FrZwjMgA0
単純に弱いから負ける
どんな環境下でも一番強い馬が勝つ、むしろ環境なんたらで負ける馬は本当は弱いからボロが出たって話だな

 

26 : 2020/04/21(火)07:56:08 ID:zHvpntuK0
一流競馬評論家の福永さんは
欧州の競馬場は起伏が多いから馬の重心が後ろ寄り
日本の競馬場は起伏が少ないトラックコースだから馬は前傾で走る
だから筋肉のつき方も違うって言っとったな
エルコンやディアドラみたいに
ずっと向こうにいると走り方が変わってくる、身体が変わってくるってのは
そういう事だと

 

55 : 2020/04/21(火)16:40:10 ID:Ris0ZKc60
>>26
ああ、これあるだろうな。
使わない筋肉っていつまでも使わないと発達しないからね。
普段使わない所使うとすぐ筋肉痛になる

 

27 : 2020/04/21(火)07:57:19 ID:pvM/zJX50
凱旋門制覇がノーザンの悲願と言いながら、ガラパゴス馬場に合わせた生産、育成のせいじゃね。
この2年で見ても、
良馬場でのG1で31勝
稍重以上のG1は4勝止まり。
デアリングタクトにぶち抜かれ、コントレイルにも完敗したように、日本の稍重以上でも勝てないノーザン馬がロンシャンで勝てるわけない。

 

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28 : 2020/04/21(火)08:03:33 ID:PyHqE6bU0
芝丈が長いせいなのか大型馬の相性が異常に悪い
上位入線したエルコン、ディープ、オルフェ、フェスタ、これらの前後の国内戦での馬体重は430~470kg台
(キズナは前後の間に20kgも増えており判別不明)

一方で国内での実績の割に大敗したサムソン、ピサ、ジャスタ、ゴルシ、マカヒキ、サトダイ、キセキ、ブラスト
これらはみんな500kg以上ある大型馬
(故障したマンカフェ、無茶スケジュールだったタップは流石に参考外)

まあ大型じゃないのに惨敗したヒルノダムールやフィエールマンみたいなのも居るけど(ハープは騎乗を考慮すると頑張った方かと)
この傾向自体は割と無視できないと思うんだよな

 

29 : 2020/04/21(火)08:09:18 ID:B/LqWMwt0
単純に弱いからだろ
フィエールマンがオルフェーヴルやエルコンドルパサーより強いわけがないなんてみんなわかってるだろ

 

56 : 2020/04/21(火)16:42:08 ID:Ris0ZKc60
>>29
キズナとは差無いと思うよ

 

30 : 2020/04/21(火)08:16:44 ID:RSCO7ELK0
一定以上のレベルになれば現地勢が圧倒的に有利なのが当たり前
だから負けてる、それだけの話

英愛の馬がそれでも勝ってんのは日本馬が香港で勝ちまくってるのと同じ事
距離的に近くてちょっとだけ現地勢より基本的に強いから勝ててんだよ

 

31 : 2020/04/21(火)08:16:46 ID:oB6HRdNk0
環境的に甘やかされて育っているからとも言われているな
馬も精神的にも体力的にもタフさが違う

 

32 : 2020/04/21(火)08:20:54 ID:5IFBEiarO
スピードが乗らないから全身のバネで走るような馬はダメ
必要なのは筋肉
オルフェなんてムキムキだったしキズナも筋肉タイプだったからな

 

33 : 2020/04/21(火)08:21:08 ID:uhKCGat/0
中山大障害の障害物無くしたコースで平地レースすれば良くないか?
それを前哨戦にしよう

 

62 : 2020/04/22(水)02:08:30 ID:GNV/V2U10
>>33
中山ない障害

 

34 : 2020/04/21(火)08:26:06 ID:dWT79PRM0
それで負けてるなら苦労は無い

 

35 : 2020/04/21(火)08:28:25 ID:NkrwlJew0
ヨーロッパの馬場はガラパゴスだからな
あいつら日本みたいな良質の馬場だと手も足も出ないし

 

36 : 2020/04/21(火)08:32:20 ID:B/LqWMwt0
>>35
ほんとに?
来てないだけじゃね?

 

38 : 2020/04/21(火)08:56:17 ID:0O4Y1VdN0
>>36
まあ凱旋門賞馬がJC来ても実力通り走ったためしないからな
種牡馬としてもトニービンぐらいだろ日本で成功したのは

 

37 : 2020/04/21(火)08:51:04 ID:9yfeoYop0
特殊でもないシーマクラシックでも負けるのだから

 

39 : 2020/04/21(火)09:00:23 ID:hVrKzudN0
川田くんがハープスターの頃とは馬場が別物って言ってたよ

 

40 : 2020/04/21(火)09:03:31 ID:u+MCOGqP0
単に弱いだけだろ

 

41 : 2020/04/21(火)09:16:41 ID:U7459yUt0
スノーフェアリー再評価スレ

 

42 : 2020/04/21(火)09:26:19 ID:SDN7nlJ50
フォルスストレートのないキングジョージでも全敗なのに何言ってんだ

 

43 : 2020/04/21(火)09:35:20 ID:4bdpBC6x0
長期滞在したわけでも国内敵無しだったわけでもない
ナカヤマフェスタが好走した理由を誰か3行で説明しておくれ

 

44 : 2020/04/21(火)09:46:07 ID:Kqx5uN+y0
体重が軽くないと凱旋門じゃ勝負にならん
日本の重い馬はほとんど負けてる

 

46 : 2020/04/21(火)13:00:06 ID:CAvefQtq0
イギリスも起伏あって自然の形態生かしてる
オルフェはイギリスはどうだっただろ

 

49 : 2020/04/21(火)13:12:11 ID:3jS8eT750
ニエル賞、フォア賞で勝ってるから、関係ない

 

57 : 2020/04/21(火)17:31:55 ID:ZPWFDYiz0
>>49
前哨戦で底力を問われるかよ
まぁそれすらダメだった馬もいるけど

 

50 : 2020/04/21(火)13:12:19 ID:WqJ6nhnE0
コントレイルなんてピエールマン48の二の舞だろ

 

52 : 2020/04/21(火)15:08:32 ID:oPLMX+kM0
全部だよ全部

 

53 : 2020/04/21(火)15:17:17 ID:Nup9rb+V0
オルフェキズナ以降惨敗だよな
むしろ2013年はオルフェ+ダービー馬キズナで絶対に日本馬勝てると思ってワクワクしたわ

 

58 : 2020/04/21(火)17:43:03 ID:9KoBJ5C+0
コントレイルはダメ
皐月賞の走りみれば分かる
急坂ではサリオスと同じ手応えだったけど坂のない最後の100で離した
これは欧州の起伏の激しいコースには絶対にあってない走り
ようは坂のり平坦が得意ないつものディープ産駒
3歳は能力で誤魔化せても坂得意な産駒にその内日本ですら負けるよ

 

59 : 2020/04/21(火)18:24:45 ID:NN8iw0hK0
日本馬は馬体重が重たい馬が多いから、長くタイトなカーブと傾斜のある下り坂で体力を知らず知らずに削られる
450kg以下の軽快な馬が理想

 

60 : 2020/04/22(水)00:04:49 ID:wwNYbW/b0
>>59
ステゴもディープもそこそこ背はあるのに軽量馬だろ
同じTT馬、しかも体高がディープと大差ないモンジューでも484キロもあったが

 

61 : 2020/04/22(水)00:23:41 ID:pD9Ocohv0
凱旋門賞優勝馬で500キロを超えた馬はいないからな
いかに馬場とコースがタフか伺えさせられる

 

引用元: 日本馬が凱旋門賞で異様に負けるのはコースの形のせいなんじゃないの?

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