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1 : 2021/11/04(木)16:26:02 ID:5krM9cY30
パフォーマンスは甲乙つけがたい
"
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2 : 2021/11/04(木)16:30:09 ID:6ab8r3d20
ブライアン

 

3 : 2021/11/04(木)16:33:09 ID:Dpxadt8N0
オルフェやなぁ

 

4 : 2021/11/04(木)16:34:36 ID:2sOJfw/+0
メンツ的にはオルフェ

 

5 : 2021/11/04(木)16:34:48 ID:Oz40dfe80
オルフェは古馬になっても勝ってるし可哀想だからブライアンでいいよ

 

6 : 2021/11/04(木)16:39:08 ID:07/fEffG0
ペースが違いすぎてなんとも
94の流れだとオルフェは5馬身はつけてそうだけど

 

7 : 2021/11/04(木)16:40:00 ID:SIKRDZb80
証拠は?

 

8 : 2021/11/04(木)16:40:52 ID:jEIsn5WE0
本当にどっちも化け物
難しい

 

9 : 2021/11/04(木)16:41:31 ID:NDhjNKoG0
オルフェの2400は世界最強
凱旋門だってほんとは勝ててたはず
なんてたらればを本気で今も思ってる

 

17 : 2021/11/04(木)16:59:27 ID:Y98vq8dN0
>>9
可愛そう
誇大化された幻想にいつまでも浸かってるだけ
実際はソレミアごときに差されたのに

 

22 : 2021/11/04(木)17:16:05 ID:Ejgj8w0n0
>>17
夢も見れない君もかわいそう

 

23 : 2021/11/04(木)17:21:01 ID:CM83srGq0
>>22
現実見ろよ…

 

13 : 2021/11/04(木)16:45:50 ID:gLOsAzDg0
どっちも強い

 

14 : 2021/11/04(木)16:48:28 ID:XDMNTC//0
つまりハーツクライが最強

 

15 : 2021/11/04(木)16:49:28 ID:pcY0Ab5N0
どっちもクソツエーよ

ただ一つ文句つけれるのは
ブライアンの有馬はメンツがカス
オルフェの有馬はタイムが条件戦以下でカス

 

16 : 2021/11/04(木)16:58:34 ID:7+5ykbJk0
3歳ならブライアンかな
後ろから来たオルフェがビビらず差せるかな

 

19 : 2021/11/04(木)17:10:04 ID:8PT6lAzw0
故障前のブライアンなら3歳のオルフェには勝ちそうだか引退レースの頃のオルフェだといい勝負だと思う

 

20 : 2021/11/04(木)17:11:29 ID:fUrkf01b0
オルフェの方はパフォは高いのかもしれないけどあんなレースしたらブライアンに勝てないでしょ

 

25 : 2021/11/04(木)17:23:53 ID:TWLzsgP/0
メンツ余裕さともルドルフ3歳が最強やろね
しかも陣営からシービーに恥かかさないように
岡部に緩めろて指示が出てたみたいだし

 

31 : 2021/11/04(木)17:39:31 ID:VseLPSLH0
>>25
カツラギエースを逃げ潰すなんて恐ろしい案も出てたくらいだもんな

ルドルフもブライアンもオルフェも
3歳有馬は強い競馬で勝ってたよなぁ
甲乙つけ難い

 

26 : 2021/11/04(木)17:26:00 ID:pcY0Ab5N0
単純なメンツの豪華さで言うならオルフェ一択だと思うが
あとはオグリ3歳もなかなか

 

27 : 2021/11/04(木)17:26:59 ID:u64pkX3H0
オルフェってら3歳より5歳のがパフォ高いよな?

 

28 : 2021/11/04(木)17:27:21 ID:a7GJI8PK0
オルフェの3歳有馬ってかなりギリギリだったからな

 

120 : 2021/11/04(木)20:37:27
>>28
ドスロー大外枠から差し切ったのすごくね?
ディープ3歳有馬は指しそこねたし

 

29 : 2021/11/04(木)17:28:43 ID:cYvThfIB0
ダービー以降勝ててないエイシンフラッシュが二着で豪華と言われましても
しかも1馬身も離せてないし

 

35 : 2021/11/04(木)17:42:28 ID:ypgdmgFz0
>>29
あんなスローを最高峰から1馬身離せとかディープでも無理やろ

 

30 : 2021/11/04(木)17:38:35 ID:8PT6lAzw0
まあ究極の上がり勝負だったからね
岡部はこのレースでオルフェは怪物と絶賛してたのは覚えてる

 

32 : 2021/11/04(木)17:40:35 ID:tZWWgzSx0
オペラオーのハナ差圧勝

 

33 : 2021/11/04(木)17:41:08 ID:hth+9+9U0
なかなかいい対決だな

 

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39 : 2021/11/04(木)17:47:53 ID:hngYF2qp0
ルドルフもオルフェも見た目のパフォーマンスは2回目のほうがすげーんだよな。
面子はどちらも1回目のが豪華だけど。

 

41 : 2021/11/04(木)17:57:05 ID:s7SLw4t40
ヒシアマの有馬は重賞6連勝中でエリ女も勝ってる

 

43 : 2021/11/04(木)18:06:23 ID:V1VFrF660
メンツ見たら断然オルフェ

 

44 : 2021/11/04(木)18:08:53 ID:9egxr3wj0
オルフェは今見てもあの展開で勝つのは意味不明すぎる

 

45 : 2021/11/04(木)18:12:41 ID:dj1OoAWt0
いくら豪華と言ってもG1勝ててないトゥザグローリーが3着になる有馬ってどうなん?
フラッシュもダービー以降全然勝ててないし

 

48 : 2021/11/04(木)18:14:47 ID:hngYF2qp0
>>45
前年の有馬も3着なんだからナイスネイチャみたいなもんだろ。

 

47 : 2021/11/04(木)18:14:43 ID:O2rEHNPf0
あんな展開にした原因の6割くらいは哲三やろw

 

49 : 2021/11/04(木)18:17:51 ID:tDQWB4R20
オルフェのは糞ペースが腹立たしいけど、そっから考えても強い
いい勝負だと思う

 

50 : 2021/11/04(木)18:19:35 ID:N/1n/72P0
故障前のブライアン優勢じゃないか?

 

51 : 2021/11/04(木)18:19:49 ID:isgYOjhP0
ブライアンの有馬は終始掛かってたのによく最後伸びたわという印象

 

56 : 2021/11/04(木)18:23:24 ID:isgYOjhP0
3馬身で差がないは草

 

58 : 2021/11/04(木)18:23:55 ID:e6MdGswf0
オルフェ有馬中間14秒とかあるしなあ……
当時は神戸新聞杯で先行出来てたから池添の凡ミスだと思ったけど
実際のとこは気性の問題だと翌年になってよく分かった
何にせよあのペースあの位置からあの面子捲りきったのは今見てもヤバイわ

 

59 : 2021/11/04(木)18:24:49 ID:jhPPpAjt0
ライスシャワーは日経賞2回出て優勝1回 2着(ハナ差)一回だから
中山不得意てわけでもないしな 同じ2500だし

 

72 : 2021/11/04(木)19:10:31 ID:MxKhN6Tj0
>>59
ライスシャワーは得意の長距離じゃないし
しかも9か月の故障休養明け
どう考えても弱い時のライスシャワーでしょ

 

62 : 2021/11/04(木)18:33:39 ID:pih/uH7Z0
展開が違い過ぎるからなんともやな
ただ2011の有馬は2000年代では一番面子揃った有馬だと思ってる

 

68 : 2021/11/04(木)18:59:17 ID:nNoLeGWj0
なんで議論されてんだよ
2011も2013も明らかにオルフェ

はい終了

 

71 : 2021/11/04(木)19:05:35 ID:04xfHkEO0
2011有馬 2着ダービー以降1年半未勝利馬 3着 G1未勝利馬
1994有馬 2着重賞6連勝中の牝馬 3着 GⅠ2勝馬

これは・・・

 

73 : 2021/11/04(木)19:15:39 ID:ViGujr320
>>71
直前のJC勝ったG16勝のブエナやドバイWC勝ったヴィクトワールピサがいるんだよなぁ

 

75 : 2021/11/04(木)19:18:25 ID:mZoJrlqb0
>>73
それなのに7着 8着とかそいつらが雑魚なだけじゃね

 

74 : 2021/11/04(木)19:16:50 ID:04xfHkEO0
ライスは日経賞(中山2500)優勝してるし
有馬の年もハナ差の二着だぞ ちなみにダービーも2着
長距離じゃないからなんなんだと
あと故障明けで言うなら前年トウカイテイオーなんか1年ぶりの出走で優勝してる

 

76 : 2021/11/04(木)19:19:49 ID:KRyDDwFr0
ピサのドバイWCて馬場AWだしトランセンドが2着だからな

 

78 : 2021/11/04(木)19:22:35 ID:FfLz6joH0
宝塚レコード持ちのアーネストリーと秋天レコード持ちのトーセンジョーダンもいたな

 

80 : 2021/11/04(木)19:25:44 ID:knRV7cLf0
G1馬多い!豪華!!と言ってる馬券にすら絡んでないどころかG1未勝利馬に先着されてるような連中
持ち上げるのは空しいな

 

81 : 2021/11/04(木)19:27:25 ID:kM0LxJGB0
有馬のレート最高がオルフェなんだから議論の余地もねーわ

 

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83 : 2021/11/04(木)19:28:50 ID:V1VFrF660
G1未勝利馬にG1初勝利をプレゼントした三冠馬さんの悪口はやめろ

 

84 : 2021/11/04(木)19:30:26 ID:wzbiRATe0
どちらも強いがナリタブライアン

 

85 : 2021/11/04(木)19:34:14 ID:CxpKgDxv0
どう考えてもオルフェどけどなw
条件戦よりタイム遅いとか、あんな超スローペースならそりゃあ遅くもなるわ。オルフェなんて最高方から5f以上のスパートかけてるのを知ってるのか?それで勝つのは異次元すぎるぞ。

 

87 : 2021/11/04(木)19:36:34 ID:Z9enUT3j0
ぱっとみブライアンだけどエグいのはオルフェ

しかしオルフェは色んなレース展開を経験してるね

 

88 : 2021/11/04(木)19:38:19 ID:bqdZMMEA0
ライスシャワーはカンカン泣きする馬だったから
94年有馬記念は56kgで出走でき、それなりに実力を発揮できたな

 

89 : 2021/11/04(木)19:38:28 ID:wWL3cCyo0
マイルこなせないオルフェがマイルでも長距離でも無双する化物に勝てる訳ないでしょ。3歳のブライアンに勝てる馬なんていないよ。

 

157 : 2021/11/04(木)21:35:10 ID:wl+3T5jI0
>>89
スターマン

 

92 : 2021/11/04(木)19:43:13 ID:4+9MPx910
朝日杯やNHKマイルみたいななんちゃってG1をマイル扱いされても…

 

96 : 2021/11/04(木)19:45:43 ID:RZoE2HMl0
三歳有馬限定ならキタサン差し切ったサトダイもかなり強かった
後はゴルシとかもかなり強かったと思う
まあゴルシは先行できてる時が1番強いけど

 

105 : 2021/11/04(木)20:01:20 ID:UPgDWCAC0
ソレミアでオルフェを下したOペリエはオルフェには何も言及なしで
2018年の武との対談で名前出した日本馬の名前がナリタブライアンなんだよな

 

111 : 2021/11/04(木)20:12:35 ID:RZoE2HMl0
その後の成績度外視で良いなら三歳有馬最強はサトノダイヤモンド
四歳秋の既に完成されてた全盛期キタサンを差し切った

 

112 : 2021/11/04(木)20:13:16 ID:nhuF6Ovd0
ボリクリの最後の有馬は藤沢の究極仕上げとか言われてたなw

 

114 : 2021/11/04(木)20:16:52 ID:MCqj3cbL0
骨折は骨さえくっ付けば以前通り走れる(砕けた場合は予後だが)
関節や靭帯は一度やっちまうとね 人間でもそうだけど
蹄鉄がまったくすり減らなくなった話は聞いてて悲しかった

 

116 : 2021/11/04(木)20:29:41 ID:Ocz/XB0X0
>>114
でも精神的にやられて(骨折時の恐怖が頭に残っている)
全力で走れなくなる馬もいる
骨折をひとくくりにするのはやめてほしいし
テイオーもグラスも低迷してた時期はあった
この二頭は復活したけど、走れなくなった馬は
結局骨折も関節炎も同じ馬生になってしまうと思う

 

115 : 2021/11/04(木)20:22:25 ID:U9vARI330
オルフェは3歳有馬の後、万全の状態で臨めたの5歳凱旋門くらいだから、3歳有馬でハイペースの実力勝負を見たかった

 

117 : 2021/11/04(木)20:33:07 ID:c8+bsYva0
まあオルフェの一回目は凡々レースだからなパフォにメンツ関係ないからブライアンかな

 

118 : 2021/11/04(木)20:35:17 ID:vtW/+nom0
>>117
寧ろ歴史的ドスローのお陰でオルフェの怪物性がわかったろ
阪神大賞典然り

 

121 : 2021/11/04(木)20:38:39
実際オルフェはハイペースの宝塚記念がめちゃくちゃ強かったからな
ドスローでも身体能力だけで勝ちきった感じだよ

 

123 : 2021/11/04(木)20:40:04 ID:c8+bsYva0
いや別に最終コーナーで前にいたし怪物ってほどでもない
小回りは外回した方がスピードのるし

 

124 : 2021/11/04(木)20:43:19 ID:J4Uyn5Od0
2005有馬に出たらこの両馬はハーツクライに勝てた?

 

126 : 2021/11/04(木)20:46:48
>>124
ディープが34秒台で差しきれなかったけどオルフェなら33秒台でクビ差でハーツに勝てるでしよ

 

128 : 2021/11/04(木)20:51:58 ID:aFkfme+c0
池添の「馬の力を信じた」とかいうクソ騎乗をオルフェが身体能力でチャラにしただけ

 

引用元: ナリタブライアンとオルフェーヴルの3歳有馬はどちらが強いのか

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