ナリタブライアンとオルフェーヴルの3歳有馬はどちらが強いのか

2021年11月10日 2021年11月9日

1 : 2021/11/04(木)16:26:02 ID:5krM9cY30

パフォーマンスは甲乙つけがたい

2 : 2021/11/04(木)16:30:09 ID:6ab8r3d20

ブライアン

3 : 2021/11/04(木)16:33:09 ID:Dpxadt8N0

オルフェやなぁ

4 : 2021/11/04(木)16:34:36 ID:2sOJfw/+0

メンツ的にはオルフェ

5 : 2021/11/04(木)16:34:48 ID:Oz40dfe80

オルフェは古馬になっても勝ってるし可哀想だからブライアンでいいよ

6 : 2021/11/04(木)16:39:08 ID:07/fEffG0

ペースが違いすぎてなんとも
94の流れだとオルフェは5馬身はつけてそうだけど

7 : 2021/11/04(木)16:40:00 ID:SIKRDZb80

証拠は？

8 : 2021/11/04(木)16:40:52 ID:jEIsn5WE0

本当にどっちも化け物
難しい

9 : 2021/11/04(木)16:41:31 ID:NDhjNKoG0

オルフェの2400は世界最強
凱旋門だってほんとは勝ててたはず
なんてたらればを本気で今も思ってる

17 : 2021/11/04(木)16:59:27 ID:Y98vq8dN0

>>9

可愛そう
誇大化された幻想にいつまでも浸かってるだけ
実際はソレミアごときに差されたのに

22 : 2021/11/04(木)17:16:05 ID:Ejgj8w0n0

>>17

夢も見れない君もかわいそう

23 : 2021/11/04(木)17:21:01 ID:CM83srGq0

>>22

現実見ろよ…

13 : 2021/11/04(木)16:45:50 ID:gLOsAzDg0

どっちも強い

14 : 2021/11/04(木)16:48:28 ID:XDMNTC//0

つまりハーツクライが最強

15 : 2021/11/04(木)16:49:28 ID:pcY0Ab5N0

どっちもクソツエーよ

ただ一つ文句つけれるのは
ブライアンの有馬はメンツがカス
オルフェの有馬はタイムが条件戦以下でカス

16 : 2021/11/04(木)16:58:34 ID:7+5ykbJk0

3歳ならブライアンかな
後ろから来たオルフェがビビらず差せるかな

19 : 2021/11/04(木)17:10:04 ID:8PT6lAzw0

故障前のブライアンなら3歳のオルフェには勝ちそうだか引退レースの頃のオルフェだといい勝負だと思う

20 : 2021/11/04(木)17:11:29 ID:fUrkf01b0

オルフェの方はパフォは高いのかもしれないけどあんなレースしたらブライアンに勝てないでしょ

25 : 2021/11/04(木)17:23:53 ID:TWLzsgP/0

メンツ余裕さともルドルフ3歳が最強やろね
しかも陣営からシービーに恥かかさないように
岡部に緩めろて指示が出てたみたいだし

31 : 2021/11/04(木)17:39:31 ID:VseLPSLH0

>>25

カツラギエースを逃げ潰すなんて恐ろしい案も出てたくらいだもんな

ルドルフもブライアンもオルフェも
3歳有馬は強い競馬で勝ってたよなぁ
甲乙つけ難い

26 : 2021/11/04(木)17:26:00 ID:pcY0Ab5N0

単純なメンツの豪華さで言うならオルフェ一択だと思うが
あとはオグリ3歳もなかなか

27 : 2021/11/04(木)17:26:59 ID:u64pkX3H0

オルフェってら3歳より5歳のがパフォ高いよな？

28 : 2021/11/04(木)17:27:21 ID:a7GJI8PK0

オルフェの3歳有馬ってかなりギリギリだったからな

120 : 2021/11/04(木)20:37:27

>>28

ドスロー大外枠から差し切ったのすごくね？
ディープ3歳有馬は指しそこねたし

29 : 2021/11/04(木)17:28:43 ID:cYvThfIB0

ダービー以降勝ててないエイシンフラッシュが二着で豪華と言われましても
しかも1馬身も離せてないし

35 : 2021/11/04(木)17:42:28 ID:ypgdmgFz0

>>29

あんなスローを最高峰から1馬身離せとかディープでも無理やろ

30 : 2021/11/04(木)17:38:35 ID:8PT6lAzw0

まあ究極の上がり勝負だったからね
岡部はこのレースでオルフェは怪物と絶賛してたのは覚えてる

32 : 2021/11/04(木)17:40:35 ID:tZWWgzSx0

オペラオーのハナ差圧勝

33 : 2021/11/04(木)17:41:08 ID:hth+9+9U0

なかなかいい対決だな

39 : 2021/11/04(木)17:47:53 ID:hngYF2qp0

ルドルフもオルフェも見た目のパフォーマンスは2回目のほうがすげーんだよな。
面子はどちらも1回目のが豪華だけど。

41 : 2021/11/04(木)17:57:05 ID:s7SLw4t40

ヒシアマの有馬は重賞6連勝中でエリ女も勝ってる

43 : 2021/11/04(木)18:06:23 ID:V1VFrF660

メンツ見たら断然オルフェ

44 : 2021/11/04(木)18:08:53 ID:9egxr3wj0

オルフェは今見てもあの展開で勝つのは意味不明すぎる

45 : 2021/11/04(木)18:12:41 ID:dj1OoAWt0

いくら豪華と言ってもG1勝ててないトゥザグローリーが3着になる有馬ってどうなん？
フラッシュもダービー以降全然勝ててないし

48 : 2021/11/04(木)18:14:47 ID:hngYF2qp0

>>45

前年の有馬も3着なんだからナイスネイチャみたいなもんだろ。

47 : 2021/11/04(木)18:14:43 ID:O2rEHNPf0

あんな展開にした原因の6割くらいは哲三やろw

49 : 2021/11/04(木)18:17:51 ID:tDQWB4R20

オルフェのは糞ペースが腹立たしいけど、そっから考えても強い
いい勝負だと思う

50 : 2021/11/04(木)18:19:35 ID:N/1n/72P0

故障前のブライアン優勢じゃないか？

51 : 2021/11/04(木)18:19:49 ID:isgYOjhP0

ブライアンの有馬は終始掛かってたのによく最後伸びたわという印象

56 : 2021/11/04(木)18:23:24 ID:isgYOjhP0

3馬身で差がないは草

58 : 2021/11/04(木)18:23:55 ID:e6MdGswf0

オルフェ有馬中間14秒とかあるしなあ……
当時は神戸新聞杯で先行出来てたから池添の凡ミスだと思ったけど
実際のとこは気性の問題だと翌年になってよく分かった
何にせよあのペースあの位置からあの面子捲りきったのは今見てもヤバイわ

59 : 2021/11/04(木)18:24:49 ID:jhPPpAjt0

ライスシャワーは日経賞2回出て優勝1回 2着（ハナ差）一回だから
中山不得意てわけでもないしな同じ2500だし

72 : 2021/11/04(木)19:10:31 ID:MxKhN6Tj0

>>59

ライスシャワーは得意の長距離じゃないし
しかも9か月の故障休養明け
どう考えても弱い時のライスシャワーでしょ

62 : 2021/11/04(木)18:33:39 ID:pih/uH7Z0

展開が違い過ぎるからなんともやな
ただ2011の有馬は2000年代では一番面子揃った有馬だと思ってる

68 : 2021/11/04(木)18:59:17 ID:nNoLeGWj0

なんで議論されてんだよ
2011も2013も明らかにオルフェ

はい終了

71 : 2021/11/04(木)19:05:35 ID:04xfHkEO0

2011有馬 2着ダービー以降1年半未勝利馬 3着 G1未勝利馬
1994有馬 2着重賞6連勝中の牝馬 3着 GⅠ2勝馬

これは・・・

73 : 2021/11/04(木)19:15:39 ID:ViGujr320

>>71

直前のJC勝ったG16勝のブエナやドバイWC勝ったヴィクトワールピサがいるんだよなぁ

75 : 2021/11/04(木)19:18:25 ID:mZoJrlqb0

>>73

それなのに7着 8着とかそいつらが雑魚なだけじゃね

74 : 2021/11/04(木)19:16:50 ID:04xfHkEO0

ライスは日経賞（中山2500）優勝してるし
有馬の年もハナ差の二着だぞちなみにダービーも2着
長距離じゃないからなんなんだと
あと故障明けで言うなら前年トウカイテイオーなんか1年ぶりの出走で優勝してる

76 : 2021/11/04(木)19:19:49 ID:KRyDDwFr0

ピサのドバイWCて馬場AWだしトランセンドが2着だからな

78 : 2021/11/04(木)19:22:35 ID:FfLz6joH0

宝塚レコード持ちのアーネストリーと秋天レコード持ちのトーセンジョーダンもいたな

80 : 2021/11/04(木)19:25:44 ID:knRV7cLf0

G1馬多い！豪華！！と言ってる馬券にすら絡んでないどころかG1未勝利馬に先着されてるような連中
持ち上げるのは空しいな

81 : 2021/11/04(木)19:27:25 ID:kM0LxJGB0

有馬のレート最高がオルフェなんだから議論の余地もねーわ

83 : 2021/11/04(木)19:28:50 ID:V1VFrF660

G1未勝利馬にG1初勝利をプレゼントした三冠馬さんの悪口はやめろ

84 : 2021/11/04(木)19:30:26 ID:wzbiRATe0

どちらも強いがナリタブライアン

85 : 2021/11/04(木)19:34:14 ID:CxpKgDxv0

どう考えてもオルフェどけどなw
条件戦よりタイム遅いとか、あんな超スローペースならそりゃあ遅くもなるわ。オルフェなんて最高方から5f以上のスパートかけてるのを知ってるのか？それで勝つのは異次元すぎるぞ。

87 : 2021/11/04(木)19:36:34 ID:Z9enUT3j0

ぱっとみブライアンだけどエグいのはオルフェ

しかしオルフェは色んなレース展開を経験してるね

88 : 2021/11/04(木)19:38:19 ID:bqdZMMEA0

ライスシャワーはカンカン泣きする馬だったから
94年有馬記念は56kgで出走でき、それなりに実力を発揮できたな

89 : 2021/11/04(木)19:38:28 ID:wWL3cCyo0

マイルこなせないオルフェがマイルでも長距離でも無双する化物に勝てる訳ないでしょ。3歳のブライアンに勝てる馬なんていないよ。

157 : 2021/11/04(木)21:35:10 ID:wl+3T5jI0

>>89

スターマン

92 : 2021/11/04(木)19:43:13 ID:4+9MPx910

朝日杯やNHKマイルみたいななんちゃってG1をマイル扱いされても…

96 : 2021/11/04(木)19:45:43 ID:RZoE2HMl0

三歳有馬限定ならキタサン差し切ったサトダイもかなり強かった
後はゴルシとかもかなり強かったと思う
まあゴルシは先行できてる時が1番強いけど

105 : 2021/11/04(木)20:01:20 ID:UPgDWCAC0

ソレミアでオルフェを下したOペリエはオルフェには何も言及なしで
2018年の武との対談で名前出した日本馬の名前がナリタブライアンなんだよな

111 : 2021/11/04(木)20:12:35 ID:RZoE2HMl0

その後の成績度外視で良いなら三歳有馬最強はサトノダイヤモンド
四歳秋の既に完成されてた全盛期キタサンを差し切った

112 : 2021/11/04(木)20:13:16 ID:nhuF6Ovd0

ボリクリの最後の有馬は藤沢の究極仕上げとか言われてたなw

114 : 2021/11/04(木)20:16:52 ID:MCqj3cbL0

骨折は骨さえくっ付けば以前通り走れる（砕けた場合は予後だが）
関節や靭帯は一度やっちまうとね人間でもそうだけど
蹄鉄がまったくすり減らなくなった話は聞いてて悲しかった

116 : 2021/11/04(木)20:29:41 ID:Ocz/XB0X0

>>114

でも精神的にやられて（骨折時の恐怖が頭に残っている）
全力で走れなくなる馬もいる
骨折をひとくくりにするのはやめてほしいし
テイオーもグラスも低迷してた時期はあった
この二頭は復活したけど、走れなくなった馬は
結局骨折も関節炎も同じ馬生になってしまうと思う

115 : 2021/11/04(木)20:22:25 ID:U9vARI330

オルフェは3歳有馬の後、万全の状態で臨めたの5歳凱旋門くらいだから、3歳有馬でハイペースの実力勝負を見たかった

117 : 2021/11/04(木)20:33:07 ID:c8+bsYva0

まあオルフェの一回目は凡々レースだからなパフォにメンツ関係ないからブライアンかな

118 : 2021/11/04(木)20:35:17 ID:vtW/+nom0

>>117

寧ろ歴史的ドスローのお陰でオルフェの怪物性がわかったろ
阪神大賞典然り

121 : 2021/11/04(木)20:38:39

実際オルフェはハイペースの宝塚記念がめちゃくちゃ強かったからな
ドスローでも身体能力だけで勝ちきった感じだよ

123 : 2021/11/04(木)20:40:04 ID:c8+bsYva0

いや別に最終コーナーで前にいたし怪物ってほどでもない
小回りは外回した方がスピードのるし

124 : 2021/11/04(木)20:43:19 ID:J4Uyn5Od0

2005有馬に出たらこの両馬はハーツクライに勝てた？

126 : 2021/11/04(木)20:46:48

>>124

ディープが34秒台で差しきれなかったけどオルフェなら33秒台でクビ差でハーツに勝てるでしよ

128 : 2021/11/04(木)20:51:58 ID:aFkfme+c0

池添の「馬の力を信じた」とかいうクソ騎乗をオルフェが身体能力でチャラにしただけ

引用元: ナリタブライアンとオルフェーヴルの3歳有馬はどちらが強いのか

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