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1 : 2021/11/11(木)22:18:20 ID:p45JoDp80
通算13戦11勝GI6勝
負けた2戦もタイム差なし
馬場不問
海外GI勝ち
年度代表馬
一発顕彰馬

歴代最強の資格はあるだろ

"
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7 : 2021/11/11(木)22:28:35 ID:zAgccN9m0
>>1
見たことないくせに何が分かるんだ貴様に
覇王ヴェロックスはどうした?

 

2 : 2021/11/11(木)22:19:08 ID:9K7stWl50
実績出したらアーモンドアイになってしまう

 

132 : 2021/11/14(日)14:24:16 ID:gk2EcjDT0
>>2
そいつ馬場を選り好みしすぎやろ

 

3 : 2021/11/11(木)22:20:24 ID:FTcQAMDK0
いいだろ
なんも問題ない
そんなの個人の意見だからな

 

4 : 2021/11/11(木)22:21:45 ID:QLNkKhiZ0
エクセレブレーションが欧州最強なら、良いよ。

 

5 : 2021/11/11(木)22:26:49 ID:WO9kXT940
大雨の安田記念は1頭だけ次元が違っていた
今でも鮮烈に覚えている

 

6 : 2021/11/11(木)22:28:29 ID:iSv5Emiw0
今の実質マイラー()みたいな府中専がどんどん増えたら日本最強扱いされるかもな

 

8 : 2021/11/11(木)22:32:15 ID:p45JoDp80
完璧な成績残した中距離馬がいればな

 

9 : 2021/11/11(木)22:35:09 ID:BOOc1soX0
毎日王冠出てたらサイレンススズカに勝てたらしい

 

10 : 2021/11/11(木)22:36:51 ID:h1MsLMvm0
フランケルは最後2走は、2000で圧勝だからマイラーだったのか、さえ、疑問

 

12 : 2021/11/11(木)22:41:43 ID:xK+6R79+0
タイキシャトルは重賞8連勝

 

13 : 2021/11/11(木)22:44:18 ID:tmM5D4vk0
1の理論ならロックオブジブラルタルも最強でいいよね?

 

15 : 2021/11/11(木)23:01:46 ID:RpfSUCKC0
たしかに王冠は番手で可愛がって交わした可能性あるな
シャトルはそう思える稀有な馬だな強かった

 

16 : 2021/11/11(木)23:05:27 ID:FKB7Tkc+0
タイキシャトル

 

17 : 2021/11/11(木)23:05:45 ID:FKB7Tkc+0
マイルチャンピオンシップ

 

18 : 2021/11/11(木)23:06:16 ID:FKB7Tkc+0
スプリンターズステークス

 

19 : 2021/11/11(木)23:08:16 ID:FKB7Tkc+0
安田記念

 

20 : 2021/11/11(木)23:09:10 ID:S0YehNDK0
G1は5勝じゃねーの?

 

21 : 2021/11/11(木)23:09:14 ID:FKB7Tkc+0
ジャックルマロワ賞

 

23 : 2021/11/11(木)23:13:57 ID:/lT+UUrd0
GI5勝だった

 

26 : 2021/11/11(木)23:16:44 ID:BTC7lIiW0
タイキシャトルは歴代最強候補

 

27 : 2021/11/11(木)23:17:42 ID:5oN5/n040
厳密にはGI 1勝 jpn1 4勝

 

28 : 2021/11/11(木)23:19:41 ID:K9DEFqz40
ロードカナロア

 

29 : 2021/11/11(木)23:27:41 ID:t+P5e6FX0
グラスワンダー
>エルコンドルパサー
≧サイレンススズカ
>サクラローレル
≧タイキシャトル=スペシャルウィーク
>マヤノトップガン=エアグルーヴ
≧メジロブライト=ステイゴールド=セイウンスカイ

 

36 : 2021/11/12(金)00:26:09 ID:hFbkjlss0
>>29
グラスワンダーごとき、と言ったら顰蹙を買うかもしれないが
グラスワンダーさん風情がトップという、それ以外は大体同意見

 

30 : 2021/11/11(木)23:28:44 ID:j6hV2voB0
フランケルってグレートブリテンでしか走っていないの。
すぐ横のアイルランドにすら行っていない引きこもり。

 

31 : 2021/11/11(木)23:55:21 ID:izo3j2070
>>30
日本でしか走ってないコントレイルを馬鹿にするな

 

66 : 2021/11/12(金)09:02:25 ID:Zktznr/a0
>>31
ニューマーケット=カラ間は500kmちょい。
日本から海外に行くより相当に近いよねえ。

 

32 : 2021/11/12(金)00:05:37 ID:y4jWEtbY0
フランケルみたいに無敗でレーティングも歴代最高
その上で複数の競馬関係者から最強との言質が取れれば日本最強馬でいいよ

 

33 : 2021/11/12(金)00:07:21 ID:8FPfrULg0
ドバイミレニアムより弱いやろシャトル

 

34 : 2021/11/12(金)00:18:20 ID:jXqC6s8A0
>>33
日本歴代最強にドバイミレニアムが何の関係があるんだよ。

 

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35 : 2021/11/12(金)00:19:33 ID:ZMNX4UoB0
岡部すら認めないやん

 

40 : 2021/11/12(金)02:05:53 ID:H5TGYWhT0
タイキシャトルが最強でないのは弱いからです。

フランケルと共通しているのはマイルを主戦場にしていたということだけ。
フランケルより能力が低く、日本の最強馬よりも能力が低いのでタイキシャトルは最強ではありません。

 

42 : 2021/11/12(金)02:09:50 ID:gmDViQXb0
タイキシャトルは多分ヴェロックスくらいの馬だろう

 

43 : 2021/11/12(金)02:11:58 ID:gGSRazui0
生涯無敗と1敗2敗してるのは成績的には差がなくても印象は全く違う
それがいわゆる持ってるというやつ

 

44 : 2021/11/12(金)02:30:03 ID:KFz8slcT0
フランケルって日本馬だったらラキ珍引きこもり扱いしかされないと思うけどな
あ、いやもちろんファンはいるよ
それと同じだけアンチも付きそう

 

47 : 2021/11/12(金)02:59:49 ID:y4jWEtbY0
>>44
でもダンシングブレーヴやエネイブルみたいな戦績なら評価するんだろ?
フランケルが凄いのはその二頭を差し置いてオーナーに最強だと言わせてる所なんだよ

 

48 : 2021/11/12(金)03:01:44 ID:5jAPDa3X0
>>47
アンチがいくらラキ珍だつっても、竹園さんも白井最強もうちの馬が最強だって言うよそりゃ

 

49 : 2021/11/12(金)03:07:23 ID:y4jWEtbY0
>>48
一応確認だけどフランケル、ダンブレ、エネイブルはオーナーが同じだって分かってるよな

 

51 : 2021/11/12(金)03:16:17 ID:kljooPOO0
>>49
当たり前だろ
三頭持ってりゃどれか選ぶしかないだけだ

 

70 : 2021/11/12(金)10:49:47 ID:gGSRazui0
>>51
恥ずかしい奴だなこいつw

 

46 : 2021/11/12(金)02:51:01 ID:zfgJ5QEH0
じゃあテンザンストームが史上最強馬だな

 

53 : 2021/11/12(金)06:13:58
2400mでオルフェから逃げたイギリス最強馬フランケル

 

54 : 2021/11/12(金)06:24:38 ID:uC7sw+xLO
駄目
フランケルでさえ欧州最強って言い切れるか疑問
ましてや自分のカテゴリーだけで走ってるんじゃね…
マイル最強さえ確定じゃなかろう

 

55 : 2021/11/12(金)07:04:57 ID:xaxKPHhz0
ダンシングブレーヴも欧州最強と言われてたらしい

 

56 : 2021/11/12(金)07:05:35 ID:lnCVYA0M0
そもそもイギリスでどういう扱いなんだ?
日本の感覚だとマイルから中距離の最強馬がタイキシャトルやススズから変わるだけだが

 

57 : 2021/11/12(金)07:12:39 ID:kJaT4YW+0
欧州は最強馬のスタンスを変えたからね
最強馬はカテゴリーじゃなくパフォーマンスなんだってさ

 

58 : 2021/11/12(金)08:22:57 ID:r5BCKCap0
数万頭生まれてた時代のアメリカ産のトップクラス馬が近年日本生産馬より弱いな訳がないだろ

 

59 : 2021/11/12(金)08:28:08 ID:9TQniYKi0
昔は数だけは多かったな
種牡馬がより厳選され環境も向上した現在の方が当然上

 

61 : 2021/11/12(金)08:44:46 ID:y2KYPA3D0
スペクタキュラービットの方アメリカンフェローより強いだろ

 

62 : 2021/11/12(金)08:51:02 ID:EPikcNq10
タイキシャトルは何よりも「華」が無いのが致命的だろ
玄人受けは良かったけどな

 

63 : 2021/11/12(金)08:52:53 ID:ZFIEajhw0
最近の英国誌だったかのオールタイムベストマイラー特集だと日本からは唯一モーリスが選出されてたな
一位は言うまでもなくフランケルだが他の面子もすごい名前が並んでた

 

64 : 2021/11/12(金)08:55:48 ID:YPSGfxvm0
>>63
いつまで経っても日本は格下扱いだから日本国内だけじゃ評価してもらえないんだよな

 

65 : 2021/11/12(金)09:00:21 ID:JkFml0QA0
>>64
日本馬は凱旋門賞で勝てないんだから格下に見られてもしょうが無いだろ

 

67 : 2021/11/12(金)09:20:39 ID:CI0X0MVb0
負けた相手のG1勝利数がクソなんだな

 

69 : 2021/11/12(金)10:23:32 ID:Or6EiFC10
強さと戦績はイコールではない

 

73 : 2021/11/12(金)16:39:39 ID:yar+mYlr0
>>69
でも最強を証明する最重要ファクターであることは否定できないだろ

いくら強くてもやらかしたり他馬の大駆けに屈したりする回数が多ければそれはマイナス評価にしかならん

 

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71 : 2021/11/12(金)10:52:12 ID:fud3K0t80
否定してるのに認めてもらう必要もなく、そういう評価だしな

 

72 : 2021/11/12(金)16:31:08 ID:eD2XnV9A0
日本の馬でいちばん格の高いG1を勝ってる馬だと思ってるけど

 

76 : 2021/11/12(金)18:55:45 ID:G4vAy3Gi0
弱くても無敗で三冠馬になれると証明されてるだろ
菊で引退してたらアホは一杯騙されてたぞ

 

77 : 2021/11/12(金)19:41:08 ID:ZFIEajhw0
ビッグレースで複数回の際立ったパフォーマンスを証明できれば、取りこぼしのような敗戦はそこまで減点されないようだけどな
ダンシングブレーブの戦績も別に綺麗じゃないけど評価は80年代最強だし
セクレタリアトだってクラシックを31馬身差で勝つのに生涯で5回も負けるのが競馬だから
コントレイルみたいなのは無敗三冠達成時でもスペシャルウィークの格下感が凄かったし戦績が綺麗ならいいってもんじゃないな

 

78 : 2021/11/12(金)19:46:07 ID:BT2sMq2E0
オグリキャップ
どの距離でも強そうだ

 

83 : 2021/11/12(金)21:29:06 ID:1kPUUKk80
オグリの適正距離ってマイルなん?

 

96 : 2021/11/13(土)05:17:55 ID:+Kh6A1dx0
マイネルラヴに負けた馬が最強ワロタ。

 

97 : 2021/11/13(土)08:54:24
フランケル強いと思うけど2400mでオルフェから逃げ回ってたのが印象悪い

 

98 : 2021/11/13(土)09:34:08 ID:YhY3XjRn0
どさくさ紛れにオルフェから逃げたとかw

 

99 : 2021/11/13(土)11:29:31 ID:sKRq7GG90
普通にソレミアやビートブラックに負ける方が印象悪いよね

 

100 : 2021/11/13(土)11:32:52 ID:PNjWwSE00
芝2400神話から一時的に?でも最強を奪ったのはフランケルだけ
やっぱり別格だな

 

102 : 2021/11/13(土)13:11:06 ID:OLCoyluJO
そもそもフランケルを欧州歴代最強って無理あるわ
英国歴代最強かもだが他国の実績無し
クラシックディスタンスの実績無し
日本国内だけでもフランケルほどの強さ見せたら距離や海外を視野に入れると思うのに(自信があればね)

 

116 : 2021/11/13(土)23:46:27 ID:sKRq7GG90
>>102
無敗でレーティングも歴代最高、更に英国以外の競馬関係者からの評価も多数
残念だけど素人の難癖程度じゃフランケルの評価は揺らがんのよ

 

103 : 2021/11/13(土)13:15:18 ID:PNjWwSE00
2400を一度も走らずに最強馬と呼ばれる事自体が、今までの競馬常識を覆す事態
フランケルが出てダンブレ始めレートが変更された事はその表れ
あまりに強いから、価値観を見方を変えざるを得なかったという事なんだよ

 

104 : 2021/11/13(土)14:14:34 ID:OLCoyluJO
>>103
その時その時(昔)の評価を覆すってのも作られた強さの指標って気がして…
フランケルが一度でも2400や海外でダンシングブレーブを上回るって可能性を見せてくれてるなら異論は無いんだが…

 

105 : 2021/11/13(土)14:18:19 ID:PNjWwSE00
>>104
何故フランケルの時だけ?なのか考えた事ある
ないだろ
チャンピオンSだってフランケルの時だけ、誰も口にはしないが今はまた2400至上主義になんだかんだ戻ってる

 

106 : 2021/11/13(土)14:35:10 ID:3VM5Di8L0
>>105
だからそれが主観でしかないからだろ
フランケルだけじゃなく、レートそのものが糞なのを証明しちゃった

 

112 : 2021/11/13(土)15:02:30 ID:PNjWwSE00
>>106
人間がやってる以上は、全て人間の価値観が反映される
なんて身も蓋もない…

 

107 : 2021/11/13(土)14:36:53 ID:aerZvXzO0
アグネスタキオンは三冠獲ってた、古馬でも勝ってた、歴代最強、って言ってるのと変わらんからなぁ

 

引用元: 欧州歴代最強馬がフランケルなら日本歴代最強馬がタイキシャトルでも良いよね理論

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