種牡馬サンデーサイレンスって異次元すぎないか

2022年2月17日 2022年2月16日

1 : 2022/02/10(木)17:12:52 ID:JZ1Gf8YY0

クラシックの前哨戦まで総ナメする勢いだったよな、サマーサスピションとか

3 : 2022/02/10(木)17:18:49 ID:L4vM2Ryq0

層の厚さは最強だけど、現役最強馬はなかなか出なかったね

12 : 2022/02/10(木)17:43:43 ID:5WXsXAKU0

>>3

サンデー初期は大物候補が虚弱だったなフジキセキ、ダンスインザダーク、サイレンススズカ、アドマイヤベガ、アグネスタキオン、マンハッタンカフェこいつら全部怪我で消えてる

4 : 2022/02/10(木)17:23:15 ID:eH2kUq980

確かに牝馬は大したレベルは出せなかったな
ジェンティルやブエナクラスの年度代表馬は出せなかった

18 : 2022/02/10(木)17:52:36 ID:jgKd+sxM0

>>4

まだまだ牡馬が強かった時代だからな
それでも牝馬三冠馬や牡馬相手に秋天勝った馬も出してるし悪くはないだろう

6 : 2022/02/10(木)17:24:40 ID:Hb7QCg3Z0

何をいまさらw
キンカメ系が消えそうなの見てもわかるだろ

7 : 2022/02/10(木)17:33:05 ID:cV13syVp0

今でこそ超大牡馬の評価だけど
かなりの間一流馬は出せるが本物の名馬は出せないみたいな評価だったけどね

8 : 2022/02/10(木)17:35:26 ID:VTZfimDN0

サイレンススズカ、スペシャルウィークあたりまでは超大物はいない感じか
フジキセキは除いて

10 : 2022/02/10(木)17:41:12 ID:+/CEMBNB0

ダービーに古馬のGⅢレベルの馬が交じると勝っちゃう
3歳春の争いなんてそんなレベルでしかない
冬のうちに子馬産ませて早期からトレーニング始めて完成させちゃえば
後々古馬になったらGⅡですら全然勝負にならない馬であっても春のクラシックは勝てちゃう
サンデー産駒にわずかしか大物がいなかったのはそういうカラクリ

13 : 2022/02/10(木)17:48:33 ID:CpfrHLMz0

>>10

そのカラクリとやらでクラシックホースの称号と億単位の賞金がもらえるならサンデー産駒に限らず中小の牧場はみんなやればいいのになんでしないの？

28 : 2022/02/10(木)18:01:43 ID:aWYPMmJU0

>>13

サンデー産駒のダービー馬の誕生日
3月02日アグネスフライト
3月12日アドマイヤベガ
3月25日ディープインパクト
4月26日タヤスツヨシ
5月02日スペシャルウィーク
5月21日ネオユニヴァース

実は冬のうちどころか2月生まれすら居ないんだぜw

91 : 2022/02/10(木)19:30:39 ID:ndYe8jrf0

>>28

一昔前は早生まれは大成しないとか言われてたよなぁw

11 : 2022/02/10(木)17:42:38 ID:9HNak32g0

トニービンを付けるために繁殖牝馬を現地に持っていったが時間的に空いていなくて勧められてサンデーサイレンスを交配

15 : 2022/02/10(木)17:49:17 ID:fhyu9/Gx0

何でここまでノーザンテーストと差がついたの？

16 : 2022/02/10(木)17:49:50 ID:Hb7QCg3Z0

サンデーと言わず強い馬は怪我しやすい
今の走りやすい馬場作りがスズカの影響なのは事実だけどね
よくコンクリート馬場とかいうなれば勘違いしてる人いるけど
馬場は別に固くない

21 : 2022/02/10(木)17:54:56 ID:5WXsXAKU0

>>16

トランポリン馬場だよなただ怪我は減ったけど高速馬場は疲れやすい印象はある

19 : 2022/02/10(木)17:52:40 ID:zW/Ggusu0

サンデーは公害

22 : 2022/02/10(木)17:55:15 ID:w1t6OKBI0

サンデーがいなきゃディープ産駒全部いないしオルフェもいない
サンデー牝馬に付けたキンカメ系も発展しなかった

23 : 2022/02/10(木)17:56:38 ID:0aoGcWZw0

シャトルで南半球までキタサンブラックの3×4

24 : 2022/02/10(木)17:56:46 ID:gBSLCjmb0

多様性が凄いよな
産駒のあれは何年やってもダービーだけに特化した馬しか出せなかったし

26 : 2022/02/10(木)18:00:37 ID:jgKd+sxM0

>>24

ダートで大物と言っていいレベルだったのはゴールドアリュールぐらいだったかな
でもそのゴールドアリュール産駒がダートで無双してるんだから凄い話だわな

27 : 2022/02/10(木)18:01:12 ID:eednLYsV0

トニービン全盛期到来かと思った矢先の出来事だったね

29 : 2022/02/10(木)18:04:01 ID:Ve6XGKKi0

照哉が餅ついたのに
勝己がその餅食っちゃった

31 : 2022/02/10(木)18:11:40 ID:LcOePBVd0

必要以上にディープとかステゴを下げるやつがいるけど
サンデー産駒にあらずんば馬にあらずみたいなサンデー一強時代と
そのサンデーの血を持った馬同士の争いじゃ後者のほうが厳しいように見える

32 : 2022/02/10(木)18:13:26 ID:jgKd+sxM0

下げるというか、サンデー産駒種牡馬たちはサンデーの一部分を抽出したに過ぎないよなあとは感じるな
ディープ産駒種牡馬たちがここからサンデーサイレンス産駒種牡馬みたいな多様性を発揮できるのか

47 : 2022/02/10(木)18:34:18 ID:LcOePBVd0

>>32

サンデーのライバルはほぼいないと言っても過言ではない状況だったけど、サンデー産駒のライバルは他のサンデー産駒だからな
ライバル不在なら短距離でも長距離でも、芝でもダートでも能力値の高さで優位に立てたけど
ライバルがいる状況なら、争いが苛烈になって能力以外の面も重要になってくるんじゃないか？

34 : 2022/02/10(木)18:17:01 ID:eTGhHIhD0

すごいよ
その残した偉大な記録を
息子のディープが色々塗り替えていきそうだよな

35 : 2022/02/10(木)18:17:05 ID:zgsDg3Ux0

今の時代だったら間違いなくディープが出るまで「サンデーは大物出せない」って粘着されて、ディープが出ても認めない勢が荒らし回ってたやろ

36 : 2022/02/10(木)18:21:35 ID:Hb7QCg3Z0

サンデーを越える種牡馬はでないと思ってたけどそれをディープが越えたのまで本当競馬はわからんよな
そのディープをキズナが越えようとしてるのがまたいとおかし

37 : 2022/02/10(木)18:25:37 ID:c5tDG/DO0

間違いなく
ノーザンダンサーに匹敵する位の種馬
日本に来たばっかりに
その血は世界中には広く繋がらなかったけど
日本の馬のレベルを大幅に上げてくれた

39 : 2022/02/10(木)18:27:57 ID:SyBz7Yhp0

化け物感ではブライアンズタイム

40 : 2022/02/10(木)18:29:30 ID:GUqyAwAF0

サンデーとハーツかっこいい

41 : 2022/02/10(木)18:30:17 ID:Hb7QCg3Z0

日本競馬の弱点はそのサンデー牝馬を生かしきれなかったことかな
キンカメとかあんだけサンデー牝馬つけてあんなもんだし
サンデー産駒種牡馬の子が走るもんだから海外種牡馬高値でかってきずらい悪循環にはまった

42 : 2022/02/10(木)18:30:21 ID:zW/Ggusu0

オペラハウスやろ

43 : 2022/02/10(木)18:30:40 ID:zW/Ggusu0

サンデーって強いの日本だけよな

44 : 2022/02/10(木)18:31:10 ID:pan9bLGW0

サンデーのおかげで瞬発力に優れた名馬を輩出した反面
気性が激しく扱いの難しい馬も多数誕生することになったのが面白い
アッゼニなんかは中央馬の気性の激しさにビビってしまって
あっさり母国へ逃げ帰っちゃったし

46 : 2022/02/10(木)18:32:47 ID:xbAVX8I50

「またサンデーだ」

新馬戦で何度聞いたことか。

48 : 2022/02/10(木)18:34:30 ID:Hb7QCg3Z0

サンデーディープに比べるとエピも二枚くらい劣って見えるしな
コントレイルがここまでできるかはちょっと疑問がある
サンデーの負けん気の強さがコントレイルはないんだよな

50 : 2022/02/10(木)18:37:53 ID:9rVn1XKC0

サンデーは自身の産駒で潰し合いしてたからなぁ
それはディープにも言えるけど、ディープは更に他のサンデー系種牡馬と潰し合いだし
その下の産駒になれば更にってなるから段々と細くなってくんよね

51 : 2022/02/10(木)18:37:58 ID:5WXsXAKU0

流石にディープはサンデーに比べると見劣りするだろ大物がジェンティル、グラン、コントしかいないサンデーはディープ、ダメジャー、ハーツ、ロブロイ、デュランダルだぞ

55 : 2022/02/10(木)18:39:32 ID:Hb7QCg3Z0

>>51

サンデーの血を有効活用できるのがサンデー系の特権でなくなったんだ
エピやモーリスなんかはクロスでサンデーを生かせるようになった

52 : 2022/02/10(木)18:38:53 ID:fd2OQtUA0

輸入種牡馬に使っていた金を、優秀な繁殖や産駒に回せる様になった
その間に見限られた種牡馬を売られる様な立場じゃなく選別できる様に
こういう仕組みまで変えてしまったのが凄いな

54 : 2022/02/10(木)18:39:13 ID:0yLBOCn30

コント見てると産駒はサンデー系の気性難がなくなるんじゃないか
でも本人の虚弱体質が引き継がれると不味いが

57 : 2022/02/10(木)18:45:04 ID:3ZtRd0gG0

ディープはサンデー以上のノーザンバックアップ受けてるんだから別に凄くないだろ
早田で社台と張り合ったブライアンズタイムのほうがよっぽど凄い

60 : 2022/02/10(木)18:48:16 ID:LcOePBVd0

>>57

負けて当たり前の世界で、期待馬を期待どおりに走らせる能力は評価されるべきだと思うぞ

64 : 2022/02/10(木)18:56:23 ID:3ZtRd0gG0

>>60

繁殖なりに結果出すのは立派やけど神種牡馬とか言ってる信者いるからなぁ
マイネルからは重賞すら出せてないしwやっぱ繁殖相応の結果なんだよね

93 : 2022/02/10(木)19:32:56 ID:LcOePBVd0

>>64

マイネルはサンデーでも活躍馬出せてないから…

58 : 2022/02/10(木)18:45:16 ID:6dtzynwU0

周りの種牡馬レベルが低すぎる
トニービンとかブライアンズダイム程度がライバルなら無双して当然
周りのライバル種牡馬レベルを比較したらその中でも突出してるディープインパクトの方が種牡馬として優秀
ブライアンズダイムなんてディープ相手では全く通用しなかったしな
サンデー前はノーザンテーストみたいなゴミ種牡馬がトップだからトップを取るのは容易い

59 : 2022/02/10(木)18:46:05 ID:Hb7QCg3Z0

ディープにはいちよキンカメと言うライバルいたんだけどちょっと相手が弱すぎたからなぁ

63 : 2022/02/10(木)18:55:56 ID:OdmUo2Fy0

サンデーは父父としても母父としても代を経てインブリードでも結果を出した日本繋養種牡馬歴代No.1の馬
周りの種牡馬レベルが云々はこの事実の前には何の説得力も無い

65 : 2022/02/10(木)18:56:48 ID:lLWlT9Vq0

エピファネイアはサンデーインブリード無し全然走らないからな

66 : 2022/02/10(木)18:59:21 ID:+/CEMBNB0

サンデー産駒種牡馬同士の争いなんつーのも錯覚で
後継種牡馬筆頭と言えるほどの馬が出ないままサンデーがくたばりそうになったんで
慌ててハリボテの後継種牡馬筆頭をデッチ上げたのがタキオン
くたばってからデッチ上げたのがディープ
そしてその手法がディープがくたばってからのお笑いコントに受け継がれた

68 : 2022/02/10(木)19:03:07 ID:3ZtRd0gG0

>>66

後継者のいなかったサンデーから都合よく最終年の産駒から三冠馬ディープが出るとか
話ができすぎてると思ったら案の定ドーピングで不正に能力カサ増ししてました、だもんな

67 : 2022/02/10(木)19:02:08 ID:VHUKNp9c0