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1 : 2022/03/15(火)22:05:21
エルコンが勝っちゃうの?
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2 : 2022/03/15(火)22:06:27 ID:BeEw1Y9y0
そんな昔の馬の事しらねーよカス

 

3 : 2022/03/15(火)22:06:43 ID:HU528YU30
ウマ娘とか好きそう

 

5 : 2022/03/15(火)22:09:45 ID:ZC3FGgC40
競馬板ってルドルフだのオグリだのの世代を見てて当然みたいな話し方するやつと
98すら昔の馬っていうやつの両極端すぎんか?

 

7 : 2022/03/15(火)22:11:43 ID:g/3htuQF0
>>5
98とかもう24年前だぞ
93から見とるわしでも大昔だわ

 

6 : 2022/03/15(火)22:10:55 ID:8NDg/FI+0
実際はスペシャルウィークの圧勝だからな
当時の優駿誌上レース回顧でもスペシャルウィークを絶賛して
グラスワンダーはディスりまくってたし
99中央競馬回顧でも
スピードスタミナそして瞬発力
そのすべてでスペシャルウィークが圧倒的に上であることを証明したって結論だった
これがリアルタイムの識者による評
当時のマスメディア応援団ぶりが偲ばれる

 

52 : 2022/03/16(水)00:45:29 ID:5OJpSJaD0
>>6
が全く事実と逆のこと書いててマジで痛いな

ウソも100回言えば真実になるってタイプの人間。

宝塚記念なんてグラスワンダーの方がスペシャルより強かったんだ、なんかがっかり。という声しか当時はなかった。

当時、サラブレで井崎脩五郎がそのように断定してグラスワンダーとスペシャルウィークの勝負付けはまったくもって付いたと、
そのようにコラムにしたことでスペシャルファンが勝手にグラスワンダーを憎むようになっていったというのが真相。

 

53 : 2022/03/16(水)00:52:51 ID:RzmzQeEC0
>>52
待て待て確かに宝塚の件で西のファンはがっくしだったが後の有馬では瞬発力で劣るスペシャルはグラスの後ろからの競馬では勝ち目ゼロという井崎の見識を覆し上がり最速でその差4cmの勝負まで持ってったからな
悔しかったには違いないがグラスより差し損ねた武豊だよね矢面にいたのは
その証拠に白井最強が豊を庇うようなコメントを残してるんだから

 

54 : 2022/03/16(水)01:00:01 ID:5OJpSJaD0
>>53
それはそうだと思うけど、あくまでもこのスレタイの通り宝塚終了時点の話ね。

あの時点ではおっしゃる通り井崎はハッキリとスタミナでも瞬発力でもグラスワンダーの方が上だったと断定してたな。

テレビでふざけてるイメージだったのに、クソ真面目に書いてたのが衝撃的だった

オレの主観だけどドスローで元々差のつきにくい有馬記念はまあ凡戦という前提はあるけど、あの日あの条件ならサンデーのスペシャルの方がグラスより強いと思うよ。

 

8 : 2022/03/15(火)22:11:56 ID:0Lar6wli0
いやもう20年以上前のことなんだから誰から見ても昔でしょ

 

9 : 2022/03/15(火)22:12:47 ID:HC1DTIL40
あの時のスペって残り800で仕掛けて600で先頭のロングスパートだったよな。
エルコンいたら展開変わりそう。

 

15 : 2022/03/15(火)22:18:20 ID:RGMXkOsy0
>>9
武豊の慢心と油断ね
当時は春天が古馬最強決定戦でそこで早仕掛けで押しきれてたから
もし三頭揃って出てたらエルコンが先に仕掛けるのを待つ形になってたかな
的場の狙いは変わらんだろう

 

28 : 2022/03/15(火)22:36:22 ID:HC1DTIL40
>>15
オッズではスペが1.5倍でグラスが2.8倍で少し開いてたんだよな。
俺はグラス勝つと思ってたから意外にオッズの差があるなと思った。前走の安田2着だったからだと思うが。

 

10 : 2022/03/15(火)22:12:56 ID:fxj2WPRh0
本当に頭の中止まってるやついるよなスペとかグラスなんか今の大学生が生まれる前の馬だぞ

 

12 : 2022/03/15(火)22:16:11 ID:1mCM3Fw80
ボケ老人のたまり場
ずっと同じ馬同じ話題

 

94 : 2022/03/16(水)13:49:41 ID:j7ZVJBnQ0
>>12
いやいやウマ娘勢が入ってくるからややこしなるんや。

 

13 : 2022/03/15(火)22:16:56 ID:detQQQt80
そろそろ最強世代も更新されてもいいんだけどね

 

14 : 2022/03/15(火)22:17:57 ID:NZQpdh6v0
>>13
12か18で決着つかないもんな

 

81 : 2022/03/16(水)10:29:20 ID:HeAZH7Gu0
>>14
現状12か18だろうけど
エフフォーリア世代は更新する可能性ある
ピクシーナイトの故障は痛いし
ソーヴァリアントも痛いが
シュネルもそこそこやりそうだし

 

85 : 2022/03/16(水)11:44:33 ID:wueCXFR80
>>81
はいバカ

 

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17 : 2022/03/15(火)22:20:46 ID:avyoiDEu0
前にいるエルコンにスペがプレッシャーをかける展開になると思うから
漁夫の利的にグラスがかっさらうんじゃないかな

 

73 : 2022/03/16(水)05:44:47 ID:N1Rl4gIE0
>>17
当時先行してたスペより差しのエルコンは後ろやろ
なんならグラスより後ろで道中は競馬してるわ

 

19 : 2022/03/15(火)22:23:25 ID:zGZri/rg0
とりあえずスペシャルウィークが雑魚で格下って思ってる奴が多いのは
当時の記者投票でも窺えるのはたしか

 

157 : 2022/03/16(水)19:48:50 ID:LUJM8yIK0
>>19
エルグラに3戦3敗なんだから当たり前。

 

23 : 2022/03/15(火)22:28:20 ID:nQJ8CILy0
土煙がすごいよな
芝のレースとは思えない
昔の名馬は現代ではダート馬ってのは正しい
今の馬場は軽すぎる

 

24 : 2022/03/15(火)22:29:41 ID:8NDg/FI+0
そもそも春シーズンに全身麻酔手術してるからな

 

25 : 2022/03/15(火)22:31:29 ID:g/3htuQF0
エルコンドルパサーが国内だと殆ど東京しか走って無くて未知数過ぎる

 

30 : 2022/03/15(火)22:42:03 ID:kwiRIPSh0
>>25
馬場に関しては問題ないと思うけど武と的場はエルコンマークしただろうから
あの宝塚なら結局グラスが勝っちゃう気がする

 

26 : 2022/03/15(火)22:31:35 ID:Yp0pwvZA0
世紀末覇者グラスワンダー

 

27 : 2022/03/15(火)22:32:02 ID:aJsWGUNs0
ジジイたちがウマ娘スレにウッキウキでマジレスは笑うわ

 

31 : 2022/03/15(火)22:44:04 ID:VbeXUZAI0
長距離ならスペシャル、走る距離が短いほどグラスに有利に働くだろうというのが当時の見方だったな
でも実際のとこスペシャルウィークという馬は中長距離を走るペースで常に引っ掛かってた
ダービー馬が古馬王道を走らんわけにはいかんだろうが現代なら違う使い方してたかもな

 

33 : 2022/03/15(火)22:51:22 ID:+E1AB+lM0
非根幹距離なのでグラス圧勝

 

34 : 2022/03/15(火)22:56:36 ID:uXnLPhGQ0
>>33
毎日王冠

 

67 : 2022/03/16(水)01:43:54 ID:2qkgl/lb0
>>34
骨折明け

 

36 : 2022/03/15(火)22:58:56 ID:DJ3AlUEO0
いつまで20年前の話してんだ
いい加減現実見ろ

 

37 : 2022/03/15(火)22:59:28 ID:vSWmL2lo0
あのレースはエルコンでも無理やろ

 

38 : 2022/03/15(火)22:59:56 ID:mZ1C4b7O0
ステゴがあれだけ千切られるんやからエルコンに勝ち目はない

 

39 : 2022/03/15(火)23:12:54 ID:gjC33m500
右回り小回り向きじゃないでしょあの馬は

 

40 : 2022/03/15(火)23:25:42 ID:B/zntRWa0
グラは必死に走ってスペに3馬身
エルはスペが上がってくるまで追い出しまって2馬身半
どっちが強いかなんて明白相手にならんよ
的場も日本最強馬はエルって言ってるしな

 

41 : 2022/03/15(火)23:43:11 ID:Xa/FGSQP0
端から見れば究極レベルの選択でグラス選んでるけどエルだけじゃなく最後はグラスももっていかれたのはどう思ってんだろ

 

44 : 2022/03/16(水)00:04:22 ID:rSzUBl1g0
サンクルー見てないのか?61背負って圧勝だぞ
相手にならん

 

45 : 2022/03/16(水)00:15:37 ID:RzmzQeEC0
白井最強の迷言
「出来が良すぎて負けた」
かの大川慶次郎もダービー時スペが気合い入りすぎてて前に行きすぎる恐れがあると言っていたがよく見ていたな

岡部の迷言
「豊くんがあんな難しい馬を乗りこなしていたとは」

 

46 : 2022/03/16(水)00:15:41 ID:izJky0JX0
当時のサンクルー大賞は4歳牡馬はその斤量背負うだけなんだが、頭悪いんか?前後2年も別の馬が61キロ背負って勝っとるわ

 

50 : 2022/03/16(水)00:31:59 ID:rSzUBl1g0
>>46
実績残してんだろがアホ

 

47 : 2022/03/16(水)00:17:33
菊花賞からジャパンカップは難しい
あのシンボリルドルフでさえ負けたんだから

 

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48 : 2022/03/16(水)00:19:32 ID:+OmfRQeF0
この三頭の激突なかったから言いたいことはわかるがチョイスおかしい
宝塚ならサイレンススズカだろう

 

49 : 2022/03/16(水)00:23:22 ID:wHlIGNZe0
>>48
右回りのサイレンスは大したことないよ

 

51 : 2022/03/16(水)00:32:48 ID:rSzUBl1g0
で他の日本馬があの斤量で勝てると思ってんのか?

 

58 : 2022/03/16(水)01:05:18 ID:9z9EgtSF0
>>51
余裕だろな

 

55 : 2022/03/16(水)01:01:15 ID:SUxiGdXm0
まあ、スペが負けてがっかりした声しかなかった、なんて事はないわな

やっぱグラスつえーわ。って声も普通にあったしな

 

56 : 2022/03/16(水)01:03:17 ID:5OJpSJaD0
宝塚の馬場で持久戦やらせたら、グラスワンダーより強い馬なんて1999年の日本にはいないというのが一般論というか常識

エルコンドルパサーが国内専念してたら知らんけど

 

57 : 2022/03/16(水)01:04:12 ID:UAC/6E3D0
有馬のグラスは太ってたから全然進んでいかなかったからな
あの豚グラに負けるのはさすがに恥ずかしい
宝塚はスタミナに糞自信があるスペがスタミナ勝負にグラスを誘ったら逆にグラスの方がスタミナがあったというオチ
まぁスペではどうやっても勝てない

 

59 : 2022/03/16(水)01:06:17 ID:5OJpSJaD0
結構スペシャルウィークは武豊にダービー取らせた馬ってことでファンが多かった記憶

グラスワンダーはその点、骨折やら安田記念の落馬しかけたフリなどで不運な馬というイメージかつ夏負けで目が真っ黒でこんなグラスワンダーに負けたら恥みたい空気だった

だから宝塚記念のグラスワンダーの強さに拍子抜かした人が多かったよ

 

60 : 2022/03/16(水)01:09:14
モンジューが来たジャパンカップにグラス出てきて欲しかったな

 

61 : 2022/03/16(水)01:13:42 ID:yXN/DHS10
99宝塚のグラスはスペしか見ていない、スペに勝つことだけを目的とした競馬
99有馬のスペは、グラスしか見ていない、グラスに勝つことだけしか考えてない競馬

ここにエルコン入ってくると、展開は大幅に変わってしまう
エルコン好きだけど、宝塚有馬はむしろ出てこなくておれは良かったと思うわ

 

62 : 2022/03/16(水)01:16:09 ID:HVsRGLSl0
右回りなら
グラスワンダー→ エルコンドルパサー→スペシャルウィーク

左回りなら
エルコンドルパサー→スペシャルウィーク→グラスワンダー

じゃ無いの?

 

63 : 2022/03/16(水)01:21:16 ID:DJdSVkWT0
マンマークさせたら的場の右に出る騎手はいなかったからな

 

64 : 2022/03/16(水)01:22:53 ID:32Uq5Aaa0
有馬記念出てたらどうなったか気になる
オペにも負けてたかもしれんが

 

65 : 2022/03/16(水)01:28:40 ID:USkuEE8a0
>>64
危険が一杯だから逃げたんだろうな
負けたら結果的に年度代表馬も顕彰馬も全ておじゃんになってたし

 

66 : 2022/03/16(水)01:38:31 ID:JktVZsOY0
当時の競馬解説者や見てたファンのほとんどにとって盲点だったのはスペシャルウィークの母が競走馬になることも出来なかった気性難だったってこと
あの白井最強ですらスペを溺愛して目が曇ってた
グラスやエルコンのが真実優等生なんだよね
スペの力を引き出すには気が違ったような競馬をする必要あったがそれが出来たのは流れたレースを作ってくれたキングヘイローにアンブラスモア、スペをぎちぎちに縛り付けたペリエくらいだったな
まあスペは欠陥馬だったよ

 

68 : 2022/03/16(水)01:48:09 ID:Vfs2iqbm0
クラシックの外国産馬解放があったら
グラス 皐月賞
エルコン ダービー
ウンス 菊花賞
スペ ハーツクライ路線(古馬になって初G1まで無冠の帝王)

 

69 : 2022/03/16(水)01:50:12 ID:bysVnrwk0
>>68
当時のエルにそこまでのステイも出来ないしキレも無い
ま、出走馬が変われば展開も変わるかもしれんが、現実のダービーの展開のスペならエルが勝てる要素は皆無

 

70 : 2022/03/16(水)03:50:29 ID:bC55lOwu0
2歳の朝日杯時点ならこの世代はグラスが最強かもしれないけど3歳以降はどこでどの条件で切り取ってもエルコンが最強だと思う

 

引用元: グラスワンダーがスペシャルウィークに圧勝した宝塚記念にエルコンドルパサーが居たらどうなっていた?

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