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1 : 2022/05/12(木)06:20:31 ID:NHVRGFP60
相手が弱すぎるだけじゃね?
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127 : 2022/05/12(木)10:36:48 ID:OQiPbKnm0
>>1
結果だけで言えば雑魚相手に連勝して強い馬からは逃走
現にマルゼンが圧勝してきた相手はトウショウボーイテンポイントの影すら踏めないグリーングラスにすら圧倒される馬たちだった
偉い人がファンだったとか色々都合があったりするのかもな
トウショウボーイテンポイントともに顕彰馬になっているから問題はないだろう

 

128 : 2022/05/12(木)10:37:54 ID:xseLlPl90
>>127
強い馬が出るレースに出られなかったのを逃走とは言わん

 

2 : 2022/05/12(木)06:21:24 ID:NHVRGFP60
戦ってきたライバルヒシスピードとかでしょ?

 

25 : 2022/05/12(木)06:48:29 ID:tyAZh4TR0
>>2
共通の対戦相手を物差しにするなら有馬記念のテンポイントとプレストウコウの差が短波賞のマルゼンスキーとプレストウコウの差とほぼ同じ
短波賞のマルゼンスキーはコーナーで止まって再加速してから直線だけでつけた着差

 

27 : 2022/05/12(木)06:51:52 ID:NHVRGFP60
>>25
プレストウコウは長距離馬だから1800の短波賞と比較はできないよ

 

3 : 2022/05/12(木)06:25:30 ID:0kMoJnB10
当時の関係者が評価してる馬をリアルタイムですらないニワカが難癖つけるのか

 

4 : 2022/05/12(木)06:29:05 ID:NHVRGFP60
>>3
当時の関係者はトウショウボーイやテンポイントと走らせたらそれらより勝ってたってこと?

 

18 : 2022/05/12(木)06:45:51 ID:9U/Rx+TL0
>>4
トウショウボーイが勝つと思ってたのは保田隆芳くらい
他の人は総じて別格扱い

 

23 : 2022/05/12(木)06:47:39 ID:NHVRGFP60
>>18
ふーん
なんか大阪杯前のエフフォーリアに通ずるところあるなw

 

24 : 2022/05/12(木)06:48:26 ID:EsTf+9Ir0
>>23
エフフォーリアは当時のマルゼンスキー並みの評価なんて受けてないけど

 

5 : 2022/05/12(木)06:29:26 ID:Hu/zKOIB0
ところでおまえの意見は何の信頼性があるんだ?

 

6 : 2022/05/12(木)06:30:33 ID:NHVRGFP60
>>5
馬券予想するときそのレースの相手との力差を見るじゃん
勝った相手がヒシスピードくらいでしょ?
そのへんどうなの?って思う

 

7 : 2022/05/12(木)06:31:42 ID:NHVRGFP60
マルゼンスキーが強い馬ってのは前提としてその1世代上で最強だったトウショウボーイやテンポイントと走ったらどうだったのか聞きたい

 

8 : 2022/05/12(木)06:35:08 ID:NHVRGFP60
斤量2kgもらってトウショウボーイやテンポイントに勝ちきれたかなぁ?

 

9 : 2022/05/12(木)06:36:17 ID:H1hWNJjC0
完全にウマ娘キッズ
きんもー☆

 

12 : 2022/05/12(木)06:37:17 ID:NHVRGFP60
>>9
どこが?

 

14 : 2022/05/12(木)06:38:37 ID:3woGK/zC0
>>12
何歳?

 

15 : 2022/05/12(木)06:38:58 ID:NHVRGFP60
>>14
26歳

 

10 : 2022/05/12(木)06:37:06 ID:NHVRGFP60
産駒対決は明らかトウショウボーイのが上なんだけどなぁ…
トウショウボーイ→ミスターシービー、ダイイチルビー
マルゼンスキー→サクラチヨノオー、ホリスキー、レオダーバン

 

11 : 2022/05/12(木)06:37:11 ID:TFm76EH60
トウショウボーイがびびって回避したんだっけ→淀短距離

 

13 : 2022/05/12(木)06:38:21 ID:NHVRGFP60
>>11
短距離ダートだからだろw
主戦場じゃ全く無いけどwww

 

16 : 2022/05/12(木)06:42:19 ID:uBBKNygc0
種牡馬だけの成績を考えると凄いだろ
非社台であれだぞ

 

19 : 2022/05/12(木)06:45:54 ID:NHVRGFP60
>>16
トウショウボーイも非社台だけどw

 

17 : 2022/05/12(木)06:43:39 ID:gJBAl05s0
ネットで検索すれば勝ったかどうか位解るだろ
マルゼンスキーはトウショウボーイにもテンポイトにも勝てなかったという事実が覆る事はない

 

20 : 2022/05/12(木)06:46:21 ID:R1aIHwoT0
>>17
トウショウボーイとテンポイントもマルゼンスキーに勝ったことないな

 

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26 : 2022/05/12(木)06:50:24 ID:GmXVNysV0
マイル以下ならマルゼンスキー
中距離ならトウショウボーイ
長距離ならテンポイント

結局これが一番妥当な評価だと思うわ

 

28 : 2022/05/12(木)06:52:55 ID:NHVRGFP60
>>26
マルゼンスキーが中距離走れないのは確定してるからトウショウボーイがマイル降りたときどうなるのかね?
トウショウボーイは普通にマイラーだと思ってるけど

 

29 : 2022/05/12(木)06:56:36 ID:GmXVNysV0
>>28
中距離走れないのなんて確定してないけど?

 

30 : 2022/05/12(木)06:57:03 ID:NHVRGFP60
>>29
走ってないじゃん

 

31 : 2022/05/12(木)06:57:32 ID:GmXVNysV0
>>30
走ってないのと走れないのは意味が違うよ?

 

32 : 2022/05/12(木)06:59:41 ID:NHVRGFP60
>>31
走れるなら淀短距離じゃなくて中距離使ってるよね?
ダービー出たいって言ってたのならなおさら
結局気性とかなんやかんやで短距離マイル使ってたのが陣営の判断でしょ

 

33 : 2022/05/12(木)07:02:38 ID:GmXVNysV0
>>32
当時マル外扱いの持ち込み馬が出走できる2000m超のレースは殆ど無い

 

38 : 2022/05/12(木)07:19:05 ID:5/IgRg1Y0
>>33
調べてみたら全然あるじゃねーかwww

 

43 : 2022/05/12(木)07:21:59 ID:GmXVNysV0
>>38
無いよ
レース自体には存在してもそのレースの大半は持ち込み馬は出走できない

 

44 : 2022/05/12(木)07:24:09 ID:c+I46zF/0
>>43
京都大賞典
ハイ論破

 

46 : 2022/05/12(木)07:27:08 ID:GmXVNysV0
>>44
2400は当時の距離規定だと長距離だよ?

 

47 : 2022/05/12(木)07:29:08 ID:c+I46zF/0
>>46
何いってんだこいつwww
じゃあダービーも長距離だろうがwww
ダービー走りたいのに長距離から逃げるなよwww

 

34 : 2022/05/12(木)07:09:07 ID:GmXVNysV0
こういう当時の時代背景や今と異なるルールを考慮せずに今と同じ感覚で語るニワカって頭悪いよな

 

35 : 2022/05/12(木)07:10:22 ID:yI5ib+450
ニジンスキー産駒に中距離走れないはギャグやろ

 

36 : 2022/05/12(木)07:13:32 ID:oEdEwALb0
故障で最下位だと思う

 

41 : 2022/05/12(木)07:20:13 ID:c+I46zF/0
>>36
故障しなかったとして

 

37 : 2022/05/12(木)07:18:48 ID:QmS9Ux4E0
そもそも日本馬が弱過ぎるからマルゼンスキーに無双されるし
海外馬が強すぎるから規制されてた

この時点でもう勝敗ついてんだよ

 

40 : 2022/05/12(木)07:19:52 ID:c+I46zF/0
>>37
ついてないけど?
マルゼンスキーなんてクソザコオープン馬にぶっちぎっただけだろ

 

48 : 2022/05/12(木)07:30:39 ID:GmXVNysV0
ついでに言うと京都大賞典は短距離S後の屈腱炎放牧明け直後でとても出走できる状態ではなかったしな

 

51 : 2022/05/12(木)07:32:56 ID:c+I46zF/0
>>48
短距離Sなんか走らせるからじゃんw
京都大賞典選べばよかったじゃんそんなに最強と言うならw

 

54 : 2022/05/12(木)07:34:22 ID:GmXVNysV0
>>51
別に短距離Sで故障した訳じゃないからな
お前さっきから因果関係めちゃくちゃ過ぎて話にならんな

 

59 : 2022/05/12(木)07:39:12 ID:c+I46zF/0
>>54
いや短波賞から放牧挟んで京都大賞典向かえばいいじゃん
2400で力証明したかったのであれば

 

68 : 2022/05/12(木)07:44:58 ID:yI5ib+450
>>59
さすがにそれは無茶やで
そのあたりの話はウィキペディアにもあるし見てきたらいいよ

 

69 : 2022/05/12(木)07:45:32 ID:c+I46zF/0
>>68
何が無理なの?
放牧先ないとか?

 

71 : 2022/05/12(木)07:50:13 ID:yI5ib+450
>>69
走れる状態にないのに出ろってのは暴論すぎるとは思わない?
出る予定だったけどそれが狂ったんだからしょうがない
というか少し調べたらわかることだから突っかかるほどマイナスにしかならないよ

 

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49 : 2022/05/12(木)07:31:05 ID:3e3/PRf80
TTGは日本競馬の中で強い馬という認識。マルゼンスキーは世界レベルの馬だったと関係者が認識してる以上、マルゼンスキーの方が上と考える人が多い。当時の話を調べても、マルゼンスキーの別格ぶりがよくわかる。

 

50 : 2022/05/12(木)07:32:09 ID:GmXVNysV0
こういう馬鹿って今の外厩10日競馬と同じ感覚で帰厩後すぐ使えるとか思ってるのかな?
流石に頭悪過ぎだろ

 

52 : 2022/05/12(木)07:33:24 ID:c+I46zF/0
>>50
いや短距離S出なきゃいいじゃんw
なんで出たの?www

 

65 : 2022/05/12(木)07:43:35 ID:U9WVoqqb0
>>52
マルゼンスキーは生来脚元が弱い。完全に仕上げた事はないとの話。
あとは解るよな?

 

53 : 2022/05/12(木)07:33:49 ID:yI5ib+450
テスコボーイはかなりスピード寄りよな
距離持つ馬もいたけどそれはどちらかというと能力の違いで圧倒してただけで本質はマイル以下でこそな感じ

 

62 : 2022/05/12(木)07:41:30 ID:c+I46zF/0
>>53
テスコボーイは日本の競馬のスピード化に一役買ってたよな

 

55 : 2022/05/12(木)07:36:35 ID:NLcZBfUn0
レースの映像見てみろよ
あのパフォーマンス見れば相手がどうとか関係ないことがわかりそうなもんだが

 

56 : 2022/05/12(木)07:37:05 ID:4DV2IJ/00
安田記念や毎日王冠を使わず、裏路線の世代戦だけ走ってた世界線のスピードワールドだな

 

64 : 2022/05/12(木)07:43:23 ID:c+I46zF/0
>>56
わからんでもない

 

57 : 2022/05/12(木)07:38:07 ID:SVZFpe5V0
ディープやオペと時空を超えて決着つけるべきだよな

 

66 : 2022/05/12(木)07:44:05 ID:c+I46zF/0
>>57
マルゼンスキーとトウショウボーイは世代1個しか違わないからこそ決着つけてほしかったよな

 

58 : 2022/05/12(木)07:39:01 ID:NG3cwgPp0
元々短距離S→巴賞→京都大賞典→有馬の予定だったのが故障で狂っただけだからな
陣営の判断ガーと言うなら陣営は普通に通用するという判断だったが故障で予定が狂っただけの話

 

73 : 2022/05/12(木)07:57:43 ID:HpzKToAO0
正直マルゼンスキーがそんなに強いとは思えない
当時の日本が弱すぎただけ
当然そういう意味ではTTGも大したことない
マルゼンスキー>TTGは間違いないが
長い距離走っていない以上
クラシックディスタンスにおいてはTTG>マルゼンスキーだろう

 

74 : 2022/05/12(木)07:58:56 ID:4Yv7qxoU0
当時をリアルタイムで見てないキッズは語る資格無し

 

75 : 2022/05/12(木)08:01:50 ID:HpzKToAO0
見てようが見てまいが記録で大体分かる

 

77 : 2022/05/12(木)08:13:30 ID:5I5Q+5cu0
マルゼンスキーのほうが強かったのは間違いないよ。

 

78 : 2022/05/12(木)08:14:14 ID:VkxVJx2y0
トウショウの神戸新聞杯レコード
マルゼンの朝日杯レコード

これらが長年破られなかったんだから歴代でも強い部類だろ。
神戸新聞杯レコードはディープに破られるまで保持だっけ?
年数的にはトウショウの方が上かも。

 

80 : 2022/05/12(木)08:23:58 ID:s69ZCRsv0
昔の方が馬場硬いから
時計で通用するしないなんてないよ
マルゼンスキーに大差勝ちされてたのも単に
日本が糞弱かったから
ジャパンカップ初期の三流海外馬に掲示板独占され
つづけてるの見ても糞低レベルなのは明白だろ

 

81 : 2022/05/12(木)08:28:27 ID:pDMjdA7T0
そもそもトウショウボーイの時計は府中
その2年前の府中開催のレースもほぼ同タイムなわけで
なんも凄くない

 

83 : 2022/05/12(木)08:35:33 ID:LkMYhcu00
マルゼンスキーの頃は流石にわからんけど90年代末までのマル外持込馬の謎大物感は懐かしい
ああいう感じ今は全く無いからつまらん

 

87 : 2022/05/12(木)08:45:14 ID:HpzKToAO0
>>83
むしろ日本産や日本馬が世界で活躍するようになってるからな
向こうから来て無双レベルの活躍
されちゃうような事は中々難しい
弱小国ゆえによくある現象

 

84 : 2022/05/12(木)08:40:20 ID:zUv8s+mD0
2000以下ならマルゼンスキー楽勝

 

引用元: 8戦8勝のマルゼンスキーってトウショウボーイやテンポイントに勝てたのかな?

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