1 : 2022/09/18(日)12:47:05 ID:k+5FSK6c0
今だとG3も勝てない
35 : 2022/09/18(日)13:40:47 ID:7JixHVZO0
>>1
逆張り糞野郎
3 : 2022/09/18(日)12:49:27 ID:oFQ8u+WR0
ジャパンカップの時計がトウカイテイオーより鈍足なコントレイルの悪口は止めろよ
10 : 2022/09/18(日)12:58:01 ID:ywd6UqMd0
>>3
今の馬場なら大差シンガリ、これマメな
13 : 2022/09/18(日)13:01:54 ID:wEjNm+lF0
>>10
今の馬場なら（コントレイルはテイオー時代のJCで）大差シンガリ、これマメな
と言うことか？
4 : 2022/09/18(日)12:49:46 ID:bmdggzAB0
逆も然りだな、今の馬があの時代で走ったら間違いなく故障続出する
5 : 2022/09/18(日)12:51:29 ID:MeXM45rW0
シンザンは今の時代なら未勝利の駄馬
6 : 2022/09/18(日)12:52:26 ID:wEjNm+lF0
時代のレベルってどういう意味？
その時代の基準より低いのか？
時代のハンディ抜きで現代のレベルとそのまま比較しているのか？
その時代の基準より低いのか？
時代のハンディ抜きで現代のレベルとそのまま比較しているのか？
7 : 2022/09/18(日)12:53:05 ID:9JcAKNhX0
最強馬メジロマックイーンが海外三流馬にならぶ間もなく交わされる時代
日本馬の中では余裕の最先着なのも悲しい
日本馬の中では余裕の最先着なのも悲しい
9 : 2022/09/18(日)12:55:33 ID:wEjNm+lF0
>>7
同時にそのマックイーンに負けたテイオーが
史上最高メンバーの外国馬をねじ伏せた時代
史上最高メンバーの外国馬をねじ伏せた時代
悲しむ時代なのか？
8 : 2022/09/18(日)12:55:17 ID:stpGvLZ20
オグリ 33年前のJCで2.22.2
テイオー 30年前のJC（重馬場）で2.24.6
テイオー 30年前のJC（重馬場）で2.24.6
結構すごいだろ
時計がすべてじゃないにしても
22 : 2022/09/18(日)13:18:13 ID:cRcOsgRO0
>>8
33年前なのに意外にタイム速いね
今でもG1で勝負できそう
今でもG1で勝負できそう
11 : 2022/09/18(日)12:59:30 ID:TJz2vxJo0
今の馬が当時の馬場で走るなら全部沈んでるだろ
12 : 2022/09/18(日)13:01:47 ID:6G6R0iX+0
テイオーは今は厳しそうだけどオグリは余裕で通用するだろ
サンデーサイレンスとネイティヴダンサーに支配されてる日本競馬なんだから
サンデーサイレンスとネイティヴダンサーに支配されてる日本競馬なんだから
14 : 2022/09/18(日)13:02:27 ID:ZYEe6DIv0
初芝の地方馬がオールカマーで人気になるとか
感覚が全然違うわな
当時の芝最強馬が地方に埋もれてるとかいくらでもあったんだろう
感覚が全然違うわな
当時の芝最強馬が地方に埋もれてるとかいくらでもあったんだろう
15 : 2022/09/18(日)13:03:10 ID:XUAJLyOY0
路盤は変わりませんよ
16 : 2022/09/18(日)13:05:31 ID:gtsPo4AA0
2分22秒2を連闘で走ったオグリが低レベルとかバカかよ
17 : 2022/09/18(日)13:07:23 ID:Smd1SK8I0
テイオーの有馬勝ち時計は今でも優秀だから
それより速く走った馬は近年だとリスグラシューしかいないのが現実
それより速く走った馬は近年だとリスグラシューしかいないのが現実
18 : 2022/09/18(日)13:07:35 ID:k+5FSK6c0
海外から満足できる成績と血統をもった種馬導入できず二流馬成績種牡馬ばかりの時代
19 : 2022/09/18(日)13:11:48 ID:P3ajlR3F0
昔→コンクリート
今→ニトリの絨毯
今→ニトリの絨毯
20 : 2022/09/18(日)13:13:49 ID:1j/U+cd40
今の不人気競馬とかお通夜みたいでつまらん、レベルが低くても人気があった時代の方が面白い。
21 : 2022/09/18(日)13:15:02 ID:lfc1LEh50
テイオーは重馬場のあの面子の JC で勝てるなら凱旋門賞ワンチャンあったかも
6歳で挑戦でもカーネギー程度なら
6歳で挑戦でもカーネギー程度なら
75 : 2022/09/18(日)15:05:29 ID:S2uAyT8n0
>>21
テイオーは重はイケるけど荒れると（晴れてても）キツくなるから欧州はどうなんだろうなぁ
23 : 2022/09/18(日)13:19:35 ID:z3IKysL+0
逆にコントレイルがメジロマックイーンに挑んだ春天出てたら間違いなく二桁着順だったけどな
馬場マジでやばいし
馬場マジでやばいし
24 : 2022/09/18(日)13:21:43 ID:1y3baQL70
ホーリックスの22秒台はたしかに速い
超ハイペースを追走して粘り込むという当時の馬のタフさがよくわかる
まあ今だと流れても脚が溜まる馬場だからまた別の能力が要求されるけどね
超ハイペースを追走して粘り込むという当時の馬のタフさがよくわかる
まあ今だと流れても脚が溜まる馬場だからまた別の能力が要求されるけどね
25 : 2022/09/18(日)13:23:04 ID:QzWzlmvk0
今の馬って一言で表現するなら「ヤワ」だよな
なお種牡馬のヤワという意味ではない
なお種牡馬のヤワという意味ではない
26 : 2022/09/18(日)13:26:22 ID:vXi98fUj0
今の馬は一度崩れたり、故障したらほぼ復活しないからな
29 : 2022/09/18(日)13:29:03 ID:1y3baQL70
>>26
それは故障してパフォーマンスが落ちても通用するぐらいレベル低いだけ
27 : 2022/09/18(日)13:26:56 ID:1y3baQL70
ヤワじゃなくて馬場に合った馬が台頭してるだけ
我慢強さが必要な馬場はタフな馬が生き残り
爆発力が必要な馬場はフレッシュな馬が生き残る
我慢強さが必要な馬場はタフな馬が生き残り
爆発力が必要な馬場はフレッシュな馬が生き残る
28 : 2022/09/18(日)13:27:39 ID:x/dULqhK0
今の馬が枯れ芝で2：30：5とか2：23で走れるか？
30 : 2022/09/18(日)13:31:38 ID:wEjNm+lF0
12回JC外国馬
ユーザーフレンドリー 7戦6勝 G14勝 凱旋門賞2着
ナチュラリズム 豪州2冠
ドクターデヴィアス 英ダービ G12勝
クエストフォーフェイム 英ダービ
ディアドクター アーリントンミリオン
レッツイロープ 豪州G14勝
ユーザーフレンドリー 7戦6勝 G14勝 凱旋門賞2着
ナチュラリズム 豪州2冠
ドクターデヴィアス 英ダービ G12勝
クエストフォーフェイム 英ダービ
ディアドクター アーリントンミリオン
レッツイロープ 豪州G14勝
このメンツをねじ伏せたトウカイテイオー
31 : 2022/09/18(日)13:33:33 ID:ZzLvCXhM0
実際時計見るとトップクラスはうん十年前とそんなに変わってなさそうだよな
サンデーで平均値は大幅に上がったんだろうが
サンデーで平均値は大幅に上がったんだろうが
32 : 2022/09/18(日)13:35:47 ID:1y3baQL70
>>31
そうそう
平均値が低いから番組の枠に対して上が突出しやすいだけで
トップクラスの強さは今も昔もそんなに変わらないと思う
平均値が低いから番組の枠に対して上が突出しやすいだけで
トップクラスの強さは今も昔もそんなに変わらないと思う
193 : 2022/09/18(日)22:37:37 ID:yHffVugi0
>>32
これは福永も言ってた
今は全体のレベルが高い上に全力でレース出してくるので勝ち辛い
今は全体のレベルが高い上に全力でレース出してくるので勝ち辛い
33 : 2022/09/18(日)13:36:27 ID:1y3baQL70
重賞とかG1の数は当時と今ですごく変わってるわけじゃないからね
36 : 2022/09/18(日)13:42:53 ID:kdsWblqw0
>>33
「すごく」の基準がわからんが、俺にはそうとう増えたって思うけど
42 : 2022/09/18(日)14:02:51 ID:1y3baQL70
>>36
確かに足りてなかった路線の重賞は増えてるけどお前のいいたい増えたってそういうことなのか？
芝1800m以上の重賞の総数全くと行っていいほど変わってないけど
芝1800m以上の重賞の総数全くと行っていいほど変わってないけど
46 : 2022/09/18(日)14:11:13 ID:kdsWblqw0
>>42
そうだよ
だって1800以上がどうのってお前があと付けしただけだろ
だって1800以上がどうのってお前があと付けしただけだろ
49 : 2022/09/18(日)14:21:21 ID:1y3baQL70
>>46
じゃあそれでいいよ。
くっそどうでもいい指摘ごくろうさん。
くっそどうでもいい指摘ごくろうさん。
73 : 2022/09/18(日)15:01:51 ID:kdsWblqw0
>>49
これからは気をつけてくれればいいよw
37 : 2022/09/18(日)13:44:16 ID:dt/Ls4IP0
東京のマイルをオグリより速く走ったサンデー産駒はいない
レコードから10年ぐらい何百もレースがあったマイル戦なのにコース改修まで誰にも破られなかった
レコードから10年ぐらい何百もレースがあったマイル戦なのにコース改修まで誰にも破られなかった
55 : 2022/09/18(日)14:31:59 ID:1SkAyVmU0
>>37
東京2400を2.24秒台で走れたサンデー産駒はたった1頭しかいない
中山1200を1.07秒台で走れたサンデー産駒は1頭もいない
中山1200を1.07秒台で走れたサンデー産駒は1頭もいない
マックの2400のタイムを超えたサンデーの系は30年以上たってもいまだに1頭もいない
オグリやテイオーのときに比べて今の馬はスピードがないから
38 : 2022/09/18(日)13:51:00 ID:k3/DGATJ0
調教技術や底のレベルは上がってるだろうけどオグリ、テイオーより強い馬はそういないと思う
日本馬が荒稼ぎしてるドバイ、香港の新興国競馬も昔はなかったし
日本馬が荒稼ぎしてるドバイ、香港の新興国競馬も昔はなかったし
39 : 2022/09/18(日)13:51:53 ID:F4QbJN+N0
ホーリックスのJCのメンツ割と凄いよね トニービンも居たっけか
40 : 2022/09/18(日)13:52:37 ID:9JcAKNhX0
血統レベルが低すぎる
56 : 2022/09/18(日)14:34:05 ID:1SkAyVmU0
>>40
血統レベル今のが低い
ノーザンダンサー、ミルリーフ、ニジンスキー、ネイティブダンサーとかの直仔がいたのが昔
ノーザンダンサー、ミルリーフ、ニジンスキー、ネイティブダンサーとかの直仔がいたのが昔
43 : 2022/09/18(日)14:06:17 ID:pwz/1fdG0
昔→コンクリート
今→動く歩道
今→動く歩道
44 : 2022/09/18(日)14:08:16 ID:asFqq9KA0
昔の名馬の方が強いよ
あんな凸ぼこ道でも力つよく走るし
あんな凸ぼこ道でも力つよく走るし
今の馬だったらすぐ怪我して終わりだろ
人間も同じで現在人ほど少し厳しくするとすぐに故障する
47 : 2022/09/18(日)14:13:22 ID:pwz/1fdG0
もし昔の馬が今の競馬場に来たら
世界初の動く歩道を乗った夏目漱石みたいな顔になるだろうな
世界初の動く歩道を乗った夏目漱石みたいな顔になるだろうな
50 : 2022/09/18(日)14:21:52 ID:1y3baQL70
マジで笑える
52 : 2022/09/18(日)14:25:27 ID:OuxoQ2ZG0
トウカイテイオーはレーティング126だし今の日本馬のほとんどよりは上ね
58 : 2022/09/18(日)14:36:58 ID:1SkAyVmU0
>>52
トウカイテイオーのレートなんて明らかに過小評価だしね
持ちレートない時代だから、低すぎる
持ちレートない時代だから、低すぎる
65 : 2022/09/18(日)14:46:27 ID:bhupKZvI0
当時は、そこそこ選別されたGI馬が入ってきている韓国競馬より
平均的な繁殖レベル低かったんじゃないかな
戦前に良い祖となる繁殖は良かったといっても何代も
ロバのような種牡馬をつけ続けたら台無しだし
平均的な繁殖レベル低かったんじゃないかな
戦前に良い祖となる繁殖は良かったといっても何代も
ロバのような種牡馬をつけ続けたら台無しだし
67 : 2022/09/18(日)14:50:45 ID:1SkAyVmU0
>>65
80年代にあった繁殖ってめちゃレベル高いだろ
最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ
最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ
80 : 2022/09/18(日)15:11:11 ID:bhupKZvI0
>>67
母系は浄化しない限りは残り続けるからな
今成績を残しているのは、90年代以降の高レベル種牡馬らで
再び血統レベルを再び上げた血統の子孫だけ
今成績を残しているのは、90年代以降の高レベル種牡馬らで
再び血統レベルを再び上げた血統の子孫だけ
84 : 2022/09/18(日)15:20:54 ID:1SkAyVmU0
>>80
それらって微妙な馬しか出さないよね
キタサンやオルフェレベルって何かいたか？
キタサンやオルフェレベルって何かいたか？
90 : 2022/09/18(日)15:25:00 ID:bhupKZvI0
>>84
逆にその二血統くらいしかいないだろ
それも結局SSの血頼み
昔の血だけで走ってる馬なんていないだろ
それも結局SSの血頼み
昔の血だけで走ってる馬なんていないだろ
96 : 2022/09/18(日)15:32:42 ID:1SkAyVmU0
>>90
サンデーの特徴なんて極めて薄い馬たちだぞ
107 : 2022/09/18(日)15:50:21 ID:bhupKZvI0
>>96
特徴とか、なんとでも言えるな
非SSの血では、そいつらの母系は繁栄していないだろうに
非SSの血では、そいつらの母系は繁栄していないだろうに
118 : 2022/09/18(日)16:06:34 ID:M+i09SDz0
>>107
強いから繁栄するわけじゃないからな
66 : 2022/09/18(日)14:50:18 ID:1y3baQL70
面白いのは海外で日本馬が負けると馬場が合ってないとか調整やらローテがどうおとか向こうに合わせる環境がないとかいう話になるのに
昔のJCは平等に実力が出せる条件だと思ってそうなところ
昔のJCは平等に実力が出せる条件だと思ってそうなところ
68 : 2022/09/18(日)14:52:28 ID:1SkAyVmU0
>>66
外国馬対日本馬という図式なら
レーススタイルは今より遥かに平等
だって半分以上は外国馬だったんだからな
レーススタイルは今より遥かに平等
だって半分以上は外国馬だったんだからな
69 : 2022/09/18(日)14:53:27 ID:+0xSagKx0
90年代当時の韓国競馬ってカツトップエースとかが種牡馬やってた時代では？
70 : 2022/09/18(日)14:54:23 ID:NY+5tCyg0
20年後30年後に韓国馬がJCを勝つようになって日本馬に追い付いたってなったときに「いいや20年前30年前からレベルは変わってない当時の馬でもJCを勝てる能力はあった」と言ってるようなものだ
72 : 2022/09/18(日)14:58:10 ID:+0xSagKx0
JCのステップレースが芝千八の富士Sだったのは平等と言えるのかどうか
77 : 2022/09/18(日)15:08:20 ID:1y3baQL70
本当に理解できないのかよ
81 : 2022/09/18(日)15:16:28 ID:gRUrmMZB0
>>77
自分だけが理解してても他人は誰も理解できないよ？理解してもらいたいならイコールじゃないくらいの表現に留めておかないと
78 : 2022/09/18(日)15:09:41 ID:i/JX3azG0
馬の質や配合以外の分野でも幼駒育成ノウハウとか現役馬のケアとかは進化してるでしょう
でも確かにトップクラスの馬力の絶対値は昔とそれほど変わってないと思う
配合を重ねて改良されてると言われてるけどその差はもっと先の時代と比較して出るのではないかな
まだ始まって数百年なわけだしね
でも確かにトップクラスの馬力の絶対値は昔とそれほど変わってないと思う
配合を重ねて改良されてると言われてるけどその差はもっと先の時代と比較して出るのではないかな
まだ始まって数百年なわけだしね
79 : 2022/09/18(日)15:10:41 ID:/S06du2K0
オグリとか今存在したらマイルと中距離のg1全部もってくだろ
85 : 2022/09/18(日)15:20:57 ID:nGsEzsSY0
これだけ好条件でも時計ですら上回れてないのに
何が強くなったというのかw
何が強くなったというのかw
