イクイノックスはディープオルフェ級なのか？

2023年9月11日 2023年9月10日

1 : 2023/09/09(土)07:32:06 ID:3R3UEiQY0

久しぶりに現れた牡の大物である事は確か

10 : 2023/09/09(土)07:41:01 ID:Y/Z9WDwD0

>>1

オルフェ級は稀だけと
ディープ級は毎年20頭以上誕生してる

2 : 2023/09/09(土)07:33:05 ID:3R3UEiQY0

キタサン以来の大物

3 : 2023/09/09(土)07:33:54 ID:3R3UEiQY0

凱旋門は行ってほしい

4 : 2023/09/09(土)07:34:31 ID:eYrWs3jL0

凱旋門賞に出ないと最強馬議論に加われない空気がある

5 : 2023/09/09(土)07:36:27 ID:Hp0Kpcoe0

成長はディープオルフェよりも遅い
だが現時点のつよさは二頭に比肩しつつある
特に速い上がりの競馬に対する強さは驚異的

7 : 2023/09/09(土)07:39:27 ID:NVRNpAta0

宝塚見たら全くそのクラスではない

8 : 2023/09/09(土)07:40:53 ID:9b9hozmf0

ひ弱な時点で無理

9 : 2023/09/09(土)07:40:54 ID:KNNRRVXm0

高速馬場も重馬場もどちらもこなせるオールラウンダー。
ただ、どちらかに特化していた方が化物にはなっていただろうなぁ。

11 : 2023/09/09(土)07:41:12 ID:fX9UQTrM0

コントレイルがぬけてる

12 : 2023/09/09(土)07:41:47 ID:fX9UQTrM0

最強論争はディープエルコンオルヘコントレイルって決まったっていっただろ

21 : 2023/09/09(土)07:47:17 ID:Y/Z9WDwD0

>>12

オルフェだけ別格だな
次点でエルコン

コントやディープは作られたアイドルホースで論外

13 : 2023/09/09(土)07:41:57 ID:NVRNpAta0

せいぜいオペラオーくらいが限界
凱旋門もないしクラシック負けてるし

14 : 2023/09/09(土)07:42:19 ID:NVRNpAta0

コントレイルは流石にないよw

15 : 2023/09/09(土)07:42:32 ID:IjmES3CU0

日本合ってないよなこいつ
日本で走れるだけの力あるだけで

18 : 2023/09/09(土)07:43:59 ID:KNNRRVXm0

>>15

それは分かる。東京だと切れ負けする事も結構ありそう。
最初から欧州で育てて

16 : 2023/09/09(土)07:42:50 ID:CR4ExMw90

引退した馬と現役の馬を比較するとルメールに笑われますよ

17 : 2023/09/09(土)07:43:18 ID:81CGwYUz0

オルフェって2桁着順何回も取ってる上に古馬では年1でしかGI勝てなかった雑魚だよ
イクイノックスより遥かに弱い

34 : 2023/09/09(土)08:22:45 ID:GimaKHv/0

>>17

生で見てないキッズが増えてこういうにわか発言するゴミが増えてくんだろうなw

19 : 2023/09/09(土)07:45:41 ID:nzyCURDt0

ディープよりは上だけど、オルフェレベルまではいかない
ただ牝馬にふっとばされるような虚弱ではないから、あるいみオルフェより上かも

20 : 2023/09/09(土)07:46:06 ID:Q9hGRYst0

ドバイ専用機じゃね？

22 : 2023/09/09(土)07:53:15 ID:Q3y4yoSA0

片や現役終えて実績も全部出てる馬、片や現役中で活躍中の馬
前者はもう評価が動く事もないけど、後者は更に実績上積みする可能性もあるしダメな可能性もある
人気を背負って勝ち続けることは大変な事
ルメールはよく分かっている

24 : 2023/09/09(土)07:56:27 ID:wvl6ew7y0

キズナ基地論だと「2着4回のボンドは実質GI2勝」らしいから
オルフェは凱旋門賞馬なんだよね

つまりオルフェだけ別格

26 : 2023/09/09(土)07:57:52 ID:Nr1CJ8Ao0

エルコンドルパサーは過剰評価されすぎよな。3歳JCのせいだけど
中1週エアグルーヴと中2週（3000メートル後、鞍上乗り替わりテン乗り）スペシャルウィークに順調さの差で勝っただけなのに

29 : 2023/09/09(土)08:00:06 ID:V9vIRsPZ0

>>26

エルコンはもう一つ大きなのがある
ヨーロッパの2400のG1を勝つ
これ日本馬では今に至るまで1頭も存在しない

30 : 2023/09/09(土)08:08:49 ID:Nr1CJ8Ao0

>>29

そんなんヨーロッパの2400GⅠの賞金が全部今の10倍とかならとっくに達成されてるでしょ
アグネスワールドやシーキングザパールの方がサクラバクシンオーより上って言ってるようなもん

27 : 2023/09/09(土)07:58:48 ID:V9vIRsPZ0

秋天も出るんだろ？
JCと合わせて2勝すれば歴代最強の一歩手前までは来る
あとは来年どんなレース勝つか次第

28 : 2023/09/09(土)07:59:33 ID:Y/Z9WDwD0

ディープやコントが栗山世代だったらG 1未勝利で
春クラシック前にタフな同期に殺されてる

31 : 2023/09/09(土)08:13:37 ID:tg3edCuS0

ディープよりは明確に下だろ、全部のパフォーマンス劣ってるし
オルフェとは安定度で差別化出来るけど

32 : 2023/09/09(土)08:13:45 ID:JtQl/uOb0

こんなスレたてたら平場くん湧いてきそうw

33 : 2023/09/09(土)08:14:44 ID:tg3edCuS0

最強馬を語るには爆発力が決定的に足りない

36 : 2023/09/09(土)08:30:38 ID:tdVVHnMM0

最強馬はオグリキャップだけどな

37 : 2023/09/09(土)08:31:36 ID:o3jwcu9u0

三冠馬がすごいのはそういうとこだもんな

39 : 2023/09/09(土)08:40:39 ID:1v8r7AN70

流石に三冠馬に失礼すぎる
しかも凱旋門から逃げてる時点で並び立つわけない

40 : 2023/09/09(土)08:42:05 ID:0lebTtJI0

ディープオルフェ級なはすがない
凱旋門も出ないしクラシックも無冠
オペラオークラスになれるかどうかだよ

44 : 2023/09/09(土)08:48:50 ID:N5NGICXp0

>>40

オペラオーの方がオルフェディープより上だけどな

43 : 2023/09/09(土)08:46:09 ID:DqBo2zfn0

三冠馬世代って強い世代があったっけ？
薬飲んでも上がりタイム32秒台出せないw

50 : 2023/09/09(土)08:52:28 ID:PQhU4WHs0

>>43

2022世代って強いんかね
ダノンベルーガは弱いし
ドウデュースはどうか分からないし
ジオグリフは話にならんし

45 : 2023/09/09(土)08:49:53 ID:DST3mm2z0

どこの競馬場でも強いのが凄いな

46 : 2023/09/09(土)08:49:55 ID:1FgKBPRt0

オルフェて何度恥ずかしい負け方をしているんだい？？？

47 : 2023/09/09(土)08:51:15 ID:tFYPkofp0

凱旋門から逃げる馬に評価なんてつかない

48 : 2023/09/09(土)08:51:46 ID:H9mogw+E0

能力的には完全にディープの下位互換だよな
3歳有馬は唯一上だけど、ディープの4歳有馬に勝てるとは思えんし

52 : 2023/09/09(土)08:59:22 ID:OPI+EVqt0

クラシック無冠ではどこまで行ってもミソがつく

53 : 2023/09/09(土)09:01:16 ID:HOItdTfE0

年4戦するかどうかでしょ？
今後1回でも負けちゃったら大幅にケチがつくというか
挽回する機会がないんだよね

54 : 2023/09/09(土)09:04:04 ID:rrR5NAtY0

ディープオルフェではないしボリクリとはちょっと違う感じ
新しいジャンル開拓

55 : 2023/09/09(土)09:04:28 ID:rrR5NAtY0

能力値もよくわからん

59 : 2023/09/09(土)09:21:41 ID:ZkgYA4mK0

能力値はダスカとおなじぐらいじゃね？

60 : 2023/09/09(土)09:23:14 ID:icR/7KvJ0

全盛期のエフフォーリアくらい
ディープオルフェはまだまだ遠い

61 : 2023/09/09(土)09:24:42 ID:ZkgYA4mK0

>>60

さすがにエフフォーリアよりは強いだろ
あいつディープボンドと競るレベルだぞ

63 : 2023/09/09(土)09:28:34 ID:bC4OiJGN0

なんちゃって海外G1を勝ったくらいで大はしゃぎw
ジャスタウェイに毛が生えた程度だろ

64 : 2023/09/09(土)09:28:52 ID:coWeafom0

使うレース少なすぎるし、ベストパフォーマンスがドバイだし
ぶっちゃけ活躍の割に親しみがなくて競馬ファンの興味が薄い馬

65 : 2023/09/09(土)09:30:08 ID:2MwgGAn20

そのくせニワカファンの声がでかい

66 : 2023/09/09(土)09:32:21 ID:S0uNDoBF0

戦った古馬が弱すぎるのもラキ珍感しかない

67 : 2023/09/09(土)09:34:26 ID:hmtCirg70

>>66

秋天は強かったよ
有馬は弱すぎる
ドバイは強い
宝塚は弱い

69 : 2023/09/09(土)09:37:20 ID:wNkQnaS30

>>67

秋天はレベル低すぎて弱かったな

71 : 2023/09/09(土)09:41:03 ID:4IqO9vD70

次勝てば5勝で5勝以上した馬は歴代で
20頭しかいない
6勝だと13頭しかいないから一気に評価上がる
3勝4勝した馬はまあまあいるからこのまま終われば歴史に埋もれてく

72 : 2023/09/09(土)09:42:18 ID:0lebTtJI0

流石にコントレイルよりは強い
20世代は弱すぎる

73 : 2023/09/09(土)09:43:38 ID:S0uNDoBF0

下手したらオペラオーどころかドトウの方が強いまである。

75 : 2023/09/09(土)09:45:54 ID:8PU+skOT0

他の馬と比べるにしてもまだ時期尚早だろ
秋レースまだ先だしのんびり行こうや

79 : 2023/09/09(土)09:48:23 ID:bC4OiJGN0

>>75

2歳夏でダービー馬だとかはしゃぐ連中だぞw

76 : 2023/09/09(土)09:46:21 ID:dsGGBLnJ0

いい年こいた初老の男どもが休日の朝から強いだの弱いだの
昭和の小学生がウルトラマンの怪獣論争を言ってる平和

77 : 2023/09/09(土)09:47:13 ID:4fmX2j9g0

さすがにコントと比較するのは失礼やろ
スレタイ通りディープオルフェにどこまで迫れるかというレベルの馬なんだから

78 : 2023/09/09(土)09:47:16 ID:S0uNDoBF0

最強はゼットンだよな

80 : 2023/09/09(土)09:50:04 ID:Hpg62Cfs0

オルフェ以降の馬だと間違いなく一番強いよ
ディープオルフェよりはかなり下だけど

81 : 2023/09/09(土)09:51:09 ID:C7cC1Ull0

ドバイ専のただのG1 2勝馬だろ
宝塚なんてたまたまだしボリクリレベル

82 : 2023/09/09(土)09:53:08 ID:coWeafom0

東スポ杯のパフォーマンスだけはコントが上だぞ！

83 : 2023/09/09(土)09:53:52 ID:N07LfQd10

どちらかと言えばプログノーシスの方が怪物級パフォーマンスしてる

88 : 2023/09/09(土)10:09:40 ID:9o+qrTlX0

さらっとコントレイル混ぜ込むやめろ
成績見たら絶対的な強さに差がありすぎる

89 : 2023/09/09(土)10:15:07 ID:dsGGBLnJ0

成績じゃなくレースの中身だろ
特にJCは目も当てられない酷さ

90 : 2023/09/09(土)10:18:01 ID:IjmES3CU0

コントのJCは冗談じゃなくコントみたいな内容
何だよキセキ和田のクソアシスト
去年も酷いけどまだレースとしてまともだったわ

91 : 2023/09/09(土)10:19:37 ID:6EjTb/8L0

そもそもルメールがアーモンドアイより下にしてる時点でディープオルフェ級ではないわ
その下の最上位クラスなのは間違いないけど

96 : 2023/09/09(土)10:31:23 ID:DqBo2zfn0

>>91

オルフェはいいけど、アーモンドアイ≫ディープ（薬なしver）

92 : 2023/09/09(土)10:22:46 ID:bC4OiJGN0

ラスールを新しいグランアレグリアと評したルメールさんw

93 : 2023/09/09(土)10:28:29 ID:ad+YXtuQ0

どれだけ勝とうがオペやキタサン枠だね
凱旋門挑戦しないと

94 : 2023/09/09(土)10:29:58 ID:5uGRRpce0

凱旋門挑戦してドーピング失格した恥さらしのディープはとうなんねん

97 : 2023/09/09(土)10:32:12 ID:EtJmLk7i0

ディープオルフェまではまだ言えないけど、5、6年に一頭の馬ではあるね
同じ1勝でも1番人気を背負ってのものと2番人気以下のものとでは大きく価値が異なる

100 : 2023/09/09(土)10:37:41 ID:qFvkOj/d0

ディープ級ではあるけどオルフェの足元にも及ばないね

104 : 2023/09/09(土)10:42:40 ID:kcmf48HD0

そういえばこの馬クラシック取ってないのか
論外やんけ

105 : 2023/09/09(土)10:42:51 ID:k0OhfR/30

強さなのか格なのかによって話は変わる。
強さという面ならここから負け無しで来年の凱旋門賞完勝とかすれば、その2頭を超えたって言って良いんじゃない？
格という面ならクラシック無冠な時点で、三冠馬に並ぶのは無理。

107 : 2023/09/09(土)10:44:41 ID:rrR5NAtY0

それでも最強議論にねじ込ませたいなら凱旋門賞2着以上だけど…現実的ではないな

108 : 2023/09/09(土)10:44:43 ID:4urFn3b90

お薬で息持たせて春天勝っちゃった馬よりはハナから長距離諦めてる馬のほうが潔いかもね

111 : 2023/09/09(土)10:46:37 ID:rrR5NAtY0

ちなみに最多獲得賞金とかいうファクターは時代によって更新されるものなので認めない

118 : 2023/09/09(土)10:49:53 ID:k0OhfR/30