1 : 2023/12/02(土)12:48:27 ID:1RJiiXZZ0
そこから何を間違えた？
4 : 2023/12/02(土)12:52:31 ID:/CaFlupG0
種牡馬能力は互角と見た
9 : 2023/12/02(土)13:03:35 ID:Cd5lIgNi0
3歳時の成績はどう見てもエフフォーリアの方が上だろ
クラシック勝っててダービーはハナ差
倒した相手の格と鞍上考えたら
クラシック勝っててダービーはハナ差
倒した相手の格と鞍上考えたら
29 : 2023/12/02(土)13:23:43 ID:QiA17rBj0
>>9
倒した相手の格？
接戦だったディープボンドってそんなに凄い馬なの？
接戦だったディープボンドってそんなに凄い馬なの？
10 : 2023/12/02(土)13:06:26 ID:GN4sJ16o0
間違えたもなにも普通に枯れたエピファタイマー作動
11 : 2023/12/02(土)13:06:35 ID:efQMJlJ40
成長期の3歳時に頑張ると歪みが出てしまう馬とそうならない馬に分かれる
それは身体部分の造りと精神面によるものだと思う
大阪杯のエフは走る気力に欠けているように見えたが脚に痛みでもあったのかもしれないな
それは身体部分の造りと精神面によるものだと思う
大阪杯のエフは走る気力に欠けているように見えたが脚に痛みでもあったのかもしれないな
15 : 2023/12/02(土)13:14:21 ID:haYRCsyp0
3歳秋天の間違いだろ
23 : 2023/12/02(土)13:19:46 ID:cIoT39WJ0
有馬記念でディープボンド如きといい勝負になってた時点でもうほぼほぼ壊れかけだったんだろうな
24 : 2023/12/02(土)13:21:00 ID:M6cTB7Qr0
撃墜王ww 悲しき競馬マシーンww
28 : 2023/12/02(土)13:22:38 ID:SjJkQtdC0
流石に
「斤量のおかげで3歳秋は勝てた」
「そもそも世代レベルが低い」
って意見あるけど…
「斤量のおかげで3歳秋は勝てた」
「そもそも世代レベルが低い」
って意見あるけど…
枯れすぎだろw
33 : 2023/12/02(土)13:27:56 ID:KcM6uub20
釘踏んだとか言ってなかったっけ？
36 : 2023/12/02(土)13:30:04 ID:k90mUrxP0
あの有馬比較して
同じなんて脳ミソ腐ってるわ
同じなんて脳ミソ腐ってるわ
38 : 2023/12/02(土)13:31:04 ID:KcM6uub20
早熟だったのは間違いないな、そこからの成長力が無かっただけで早枯れ疑惑は疑問符つくわ
40 : 2023/12/02(土)13:31:47 ID:0IXriyto0
俺はボンド割と好きな上で言うけど2着が凱旋門帰りのボンドって時点でレベルの高い有馬ではなかったよな正直
47 : 2023/12/02(土)13:33:55 ID:3rIyUgbY0
3歳秋天のパフォーマンスもイクイノックスの方が上じゃね？
48 : 2023/12/02(土)13:34:38 ID:xhau4Nr/0
>>47
イクイの方がゴミレースすぎて何とも言えない
49 : 2023/12/02(土)13:36:43 ID:Xqylr/BC0
エフフォーリアの影響でイクイノックスも古馬では斤量が云々ってやたらしつこく言われててうるさかったな
50 : 2023/12/02(土)13:37:06 ID:ukBaFKmu0
早熟馬は斤量増を乗り切れないのだ
52 : 2023/12/02(土)13:37:28 ID:0IXriyto0
4歳エフフォも衰えた（から負けた）とは思えないんだよな一応有馬も5着だし
単純に3歳時の秋天有馬がレベル低かっただけで実力自体は変わってないんじゃない？
単純に3歳時の秋天有馬がレベル低かっただけで実力自体は変わってないんじゃない？
54 : 2023/12/02(土)13:39:06 ID:xhau4Nr/0
>>52
キレ味がなくなってたわ
追っても沈まないって言うのかな
引退レースのオペラオーみたいなかんじ
追っても沈まないって言うのかな
引退レースのオペラオーみたいなかんじ
60 : 2023/12/02(土)13:41:54 ID:DHHGDbli0
クラシックのあとイクイノックスのことヴェロックスって言ってた奴ら見る目ねえなあって思ってた
俺はポテンシャルだけでクラシックあれだけやれたんだから秋から絶対手がつけられなくなるって書き込んでたわ
俺はポテンシャルだけでクラシックあれだけやれたんだから秋から絶対手がつけられなくなるって書き込んでたわ
62 : 2023/12/02(土)13:43:34 ID:xhau4Nr/0
ドバイのイクイノックスは最強だったからな
まあ比較するとしても3歳有馬までだわ
SCのイクイノは比較対象が居ないレベルのパフォ
有馬でもまだ完成してなかったとすら思える
まあ比較するとしても3歳有馬までだわ
SCのイクイノは比較対象が居ないレベルのパフォ
有馬でもまだ完成してなかったとすら思える
63 : 2023/12/02(土)13:43:37 ID:tkI+BfqE0
ナリタブライアンみたいに怪我でもしたのこの馬
劣化しすぎじゃない？
劣化しすぎじゃない？
64 : 2023/12/02(土)13:43:56 ID:jx5xCZ7R0
3歳までならエフフォーリア
4歳からは天と地ほどの差でイクイノックス
4歳からは天と地ほどの差でイクイノックス
65 : 2023/12/02(土)13:45:21 ID:xhau4Nr/0
エフフォーは3歳有馬の追切で震えたわ
ムチ一発で沈み込んで一気にトップギア入る感じが
すげえ完成度だって思った
だからダメになったんだろうけど
ムチ一発で沈み込んで一気にトップギア入る感じが
すげえ完成度だって思った
だからダメになったんだろうけど
69 : 2023/12/02(土)13:47:59 ID:TbTNLxSc0
競馬見て初めての人でも少し調べればわかるけどF4レベルの馬がここまで競争成績落とす例って過去の例見ても滅多に無いレベルだからF4と同じようになるってのはめちゃくちゃな思い込みなんよな年度代表馬その後一勝もできなかったとかあるんかな、怪我で死にかけたサクラローレルくらいしか思いつかんけど
75 : 2023/12/02(土)13:52:12 ID:VbqLirbR0
ディープ孫でも色んなタイプが居るんだよ
76 : 2023/12/02(土)13:54:48 ID:GM0wOrPF0
だから種牡馬でかなり人気
77 : 2023/12/02(土)13:54:52 ID:WYMzV1uc0
ドバイシーマはドスローで楽逃げ出来ただけってここで言ってた奴に例年のドバイシーマから考えるととんでもないペースで逃げて更に突き放してるから化け物だって言っても笑われた事は一生忘れないと思う
81 : 2023/12/02(土)14:00:11 ID:nOgF8Iey0
>>77
逃げて上がり最速と逃げてレコード更新の両立が絶対能力の差を示している
78 : 2023/12/02(土)13:55:22 ID:TQySJf5+0
普通にたおした相手いいけどね
タイトルホルダー
クロノジェネシス
シャフリヤール
グランアレグリア
コントレイル
タイトルホルダー
クロノジェネシス
シャフリヤール
グランアレグリア
コントレイル
79 : 2023/12/02(土)13:58:58 ID:5b0OqH1o0
流石に3歳はF4が互角以上と扱われても良いだろ
たった一回のレースの着差だけで下げられるもんなんてそんなに無い
たった一回のレースの着差だけで下げられるもんなんてそんなに無い
80 : 2023/12/02(土)13:59:15 ID:nSguvl2i0
別にシーマはとんでもないペースというほど速くない
シャフリ、オールドペルシアン、ジェンティルの年より1400通過遅いし
シャフリ、オールドペルシアン、ジェンティルの年より1400通過遅いし
84 : 2023/12/02(土)14:03:07 ID:pYh4qz0u0
自在性で勝ってた馬のその自在性が無くなりましたね
っていうのあんまり見たことないからな
っていうのあんまり見たことないからな
88 : 2023/12/02(土)14:05:49 ID:5b0OqH1o0
>>84
どこからでも勝てる馬だっただけで競馬の答えは先行からの早め先頭だったんだな
87 : 2023/12/02(土)14:05:17 ID:ukBaFKmu0
エフフォーリア3歳で馬体完成されすぎてて
成長余地ねえもん
でも別に悪いことでもない
馬産では大歓迎だろう
成長余地ねえもん
でも別に悪いことでもない
馬産では大歓迎だろう
90 : 2023/12/02(土)14:09:13 ID:nOgF8Iey0
2000mのハイペースでも2400mのミドルペースでも先行して圧勝できるのは自在さの証じゃい
91 : 2023/12/02(土)14:12:16 ID:Cd5lIgNi0
結局秋天で故障してからおかしくなってるからな
天栄に獣医いないせいで不調に気づいて貰えなかった人災の馬
天栄に獣医いないせいで不調に気づいて貰えなかった人災の馬
92 : 2023/12/02(土)14:13:59 ID:eJ4yx/tQ0
エピファ産駒って古馬で勝てるようになったの？
94 : 2023/12/02(土)14:15:58 ID:GM0wOrPF0
>>92
全くダメダメだった頃よりは
93 : 2023/12/02(土)14:14:47 ID:k90mUrxP0
自在性が無くなったってのは頭が悪すぎて笑うw
96 : 2023/12/02(土)14:30:12 ID:xzIqqw+U0
3歳秋天有馬と普通にすごい戦績残したけど1年後輩が化け物すぎて可哀想だな
100 : 2023/12/02(土)14:46:28 ID:nOgF8Iey0
>>96
シービーからのルドルフみたいだな
98 : 2023/12/02(土)14:32:23 ID:QrNIM2Ac0
倒した相手の名前こそ立派だけどコントレイル以外はピーク過ぎてたか海外帰りで弱ってたところを狩っただけだからな
そのコントレイルも今年のJCに出ていたら3着すら怪しい
そのコントレイルも今年のJCに出ていたら3着すら怪しい
99 : 2023/12/02(土)14:36:26 ID:L2eIAP8/0
まああんなブヨブヨの体で有馬出走させる調教師だもんな
目の前の馬みたって判断つかないんだよあの調教師
それだけにスクリーンヒーロー同様に種牡馬としては大成功する可能性がある
なんたったあの厩舎でG1を三つとかスゲエよ
目の前の馬みたって判断つかないんだよあの調教師
それだけにスクリーンヒーロー同様に種牡馬としては大成功する可能性がある
なんたったあの厩舎でG1を三つとかスゲエよ
101 : 2023/12/02(土)14:50:59 ID:yHrieNPd0
F4は3歳の時点でエピファ産駒の成長曲線だったろ
104 : 2023/12/02(土)15:03:16 ID:19jg8MUX0
俺も産駒は普通にエフフォーリアのほうがいい馬だすと思ってるw
105 : 2023/12/02(土)15:05:33 ID:nbESEedi0
鹿戸横山武史でこの実績だからな
106 : 2023/12/02(土)15:10:03 ID:5BPEnKl70
エフフォーリアが勝った時の2着3着全然記憶にないわ
107 : 2023/12/02(土)15:15:58 ID:Cd5lIgNi0
>>106
エスコバル、アウトストラーダ、レインフロムヘブン、ヴェローチェオロ、ヴィクティファルス、シャフリヤール、タイトルホルダー、ステラヴェローチェ、コントレイル、グランアレグリア、ディープボンド、クロノジェネシス
ほい
110 : 2023/12/02(土)15:26:25 ID:aKo/TeqL0
有馬で故障引退してたら最強扱いされてそうだよな
111 : 2023/12/02(土)15:29:52 ID:2Ewr818q0
エフは最強馬だと思っていた時期がありました
113 : 2023/12/02(土)15:54:20 ID:Y+yVYWtL0
F4の場合は世代レベルが低かっただけ
同期のダービー馬と比較したら3歳夏越して成長してたのは明らかなんだから
同期のダービー馬と比較したら3歳夏越して成長してたのは明らかなんだから
120 : 2023/12/02(土)16:56:07 ID:aQeaazQ20
気性難なんだと思うなあ
メイショウマンボしかり、たまに突然走らなくなる馬たまにいるよね
メイショウマンボしかり、たまに突然走らなくなる馬たまにいるよね
121 : 2023/12/02(土)17:20:32 ID:3jM15NXr0
エフフォーリアなんかサトノダイヤモンドに毛が生えたくらいだろ
122 : 2023/12/02(土)17:34:33 ID:boTaF34p0
一昔前の甲子園球児と一緒で燃え尽きたんだろ
人間も馬もフィジカルとメンタルどちらも大事
古馬で斤量増の負担もあるがエフフォーはメンタル面が一番の要因
人間も馬もフィジカルとメンタルどちらも大事
古馬で斤量増の負担もあるがエフフォーはメンタル面が一番の要因
123 : 2023/12/02(土)17:38:11 ID:boTaF34p0
後は器の大きさ（ポテンシャル）やな
大阪桐蔭産でも甲子園で活躍した後プロでも活躍できる藤浪、森と
18年春夏連覇の根尾世代はプロじゃ微妙なやつばかり、この辺は器の差
大阪桐蔭産でも甲子園で活躍した後プロでも活躍できる藤浪、森と
18年春夏連覇の根尾世代はプロじゃ微妙なやつばかり、この辺は器の差
125 : 2023/12/02(土)18:42:10 ID:+ffZabhu0
エフフォーの秋天のレースレベルは高くないから距離適性外のグランアレグリアが今年の秋天走っていたら掲示板もない
126 : 2023/12/03(日)02:24:29 ID:/HXZsCwq0
3歳秋天有馬獲って今後も無双するかと思ってたのに年明けたら急に雑魚馬になってて驚いた
127 : 2023/12/03(日)05:05:56 ID:qXOCopQm0
大阪杯でコケたのはまあそういう時もあるさってなったがそこから1度も浮上しないとは思わなかった
128 : 2023/12/03(日)05:57:40 ID:TU4dAVSV0
ヒント サンレイポケットが四着になるレースレベル
129 : 2023/12/03(日)07:15:21 ID:YC1oB+i10
あのときのサンレイポケットは強かっただろ
132 : 2023/12/03(日)10:57:15 ID:s/kDN+HR0
コントレイル、エフフォーリアと3歳の時凄くても
4歳になってあれ？って感じの流れが続いてた所からだから落差が凄いんよ
4歳になってあれ？って感じの流れが続いてた所からだから落差が凄いんよ
133 : 2023/12/03(日)11:20:13 ID:+qZWR3uW0
コントレイルは元々弱かったしエフフォーリアは蹄の影響で有馬から落ち目状態に入ってたのに
斤量ガー、58キロがーの馬鹿どもが騒いでたよなw
斤量ガー、58キロがーの馬鹿どもが騒いでたよなw
134 : 2023/12/03(日)11:21:44 ID:0Cywz85E0
古馬になって斤量増えるから3歳から成長しないと並みの重賞馬レベルになってしまう
リバティあたりもそこらへんの懸念は少しある
リバティあたりもそこらへんの懸念は少しある
135 : 2023/12/03(日)11:23:42 ID:0Cywz85E0
あとはやっぱりクラシックに馬の能力をピークに持っていく育成だと古馬になって悲惨になる
137 : 2023/12/03(日)11:27:59 ID:wVjyZyr60
ここの連中は有馬から落ち目ってよく言うが秋天以後に故障してゴタゴタしてたんだから有馬不調は馬体と追い切り見てればわかるだろ
早熟はそうだが早枯れ扱いは情弱すぎ
早熟はそうだが早枯れ扱いは情弱すぎ
141 : 2023/12/03(日)11:42:53 ID:UxX/CTOw0
まあ競走の質という意味では2022秋天はゴミだよ
普通に見たら軽斤量が味方してるだけ
だいたい2000mで1000m62秒くらいで走ってるのはヤバい
普通に見たら軽斤量が味方してるだけ
だいたい2000mで1000m62秒くらいで走ってるのはヤバい
148 : 2023/12/03(日)12:13:00 ID:n1kAgUss0
ゲバホルやゲバフォみたいな下馬しか後に語られることのない三流の偽物でキャッキャしてたら、たった1世代後に史上最強馬が出てきて纏めて木っ端微塵に粉砕されたんだから下馬世代信者も哀れだよな笑
151 : 2023/12/03(日)13:28:03 ID:KAnIOAN40
中長距離であーいうガチムチの筋肉付けたらあかんのや
飼料から見つめ直したほうがいいのでは？
飼料から見つめ直したほうがいいのでは？
154 : 2023/12/03(日)14:50:23 ID:8DaeulnD0
エフフォーリアってボンドが凱旋門出てなかったら負けてたろ
有馬から衰えは始まっていた
有馬から衰えは始まっていた
