血統ってあんま意味なくね？

2024年3月4日 2024年3月3日

1 : 2024/02/22(木)16:38:04 ID:Q4Uf1Cfh0

全兄弟でも能力が全然違うことがある
インブリードには科学的根拠がない

意味なくね？

66 : 2024/02/22(木)18:27:19 ID:sy62wi+U0

>>1

基本敵にみんな身内
ディープの甥っ子がオルフェーヴルとキタサンブラック、兄がアグネスタキオンとフジキセキだよ

2 : 2024/02/22(木)16:41:38 ID:pzyTW00Q0

人間だって兄弟で全然違うし親から能力は結構遺伝するし
無意味とは違うだろ

3 : 2024/02/22(木)16:43:41 ID:A9vzrHwb0

血統に意味はあるけど
血統で馬券買ってる人はサイン馬券を馬鹿にする資格ないと思う

4 : 2024/02/22(木)16:43:49 ID:6c8fcJDX0

全兄弟でも能力が全然違うことがある

オルフェーヴル兄弟
アグネスタキオン兄弟
リアルスティール兄弟
はい論破

5 : 2024/02/22(木)16:44:52 ID:HiOpqWZq0

でも血統見て参考程度にはするだろ

6 : 2024/02/22(木)16:45:35 ID:8jrwEXor0

馬を買ったり売ったりする立場なら血統は必要不可欠

7 : 2024/02/22(木)16:46:23 ID:B53IhsnQ0

意味がないと言えば意味がないかもしれない
実際競走馬の能力で血統が占める割合って3割程度って言われてるからな

8 : 2024/02/22(木)16:47:35 ID:B53IhsnQ0

あと血統評論家で馬券上手の人を見たことがないからなぁw

9 : 2024/02/22(木)16:50:02 ID:xK7drldV0

人間もそうじゃん

10 : 2024/02/22(木)16:50:54 ID:1HGh+D8j0

どの要素も自分を納得させるための道具に過ぎん
どれを使おうがどれを切り捨てようが当たれば説得力が出る
そういうもんだ

11 : 2024/02/22(木)16:52:13 ID:vhGqOyHH0

血統は能力のデータベース！

12 : 2024/02/22(木)16:54:29 ID:4PhDTA3y0

ざっくりとした傾向はあるやろ

13 : 2024/02/22(木)16:55:55 ID:vcgr97iB0

血統というか直系だとかはロマン以上の意味が無いな。両親の馬体の特徴からの遺伝が全てや。組み合わせが上手くいけば強いのが生まれる。あと気性は脳の特徴と捉えたならやっぱ遺伝する

わかりやすい例
胴長脚長スペ＋短足サドラー=胴長短足シーザリオ

すっげー単純化したらこんなん。胴長で短足やとキレが上がる

14 : 2024/02/22(木)16:56:04 ID:WeiiIWgV0

血統に意味はないよ
ただし育成牧場は血統で育成を割り書き的に育成内容を決めるので血統で傾向は発生する
父短距離だと短距離馬が出やすいとかはこれ

15 : 2024/02/22(木)16:56:11 ID:+PjC7z6G0

正直ダート変わりの時くらいしか見てない

16 : 2024/02/22(木)17:03:06 ID:XufwUBVO0

ないわけないだろアホか

18 : 2024/02/22(木)17:05:26 ID:HDXU/91f0

1番成功した兄弟って
ビワ－ナリブ兄弟？
ドリジャ－オルフェ兄弟？

19 : 2024/02/22(木)17:06:36 ID:MP56+WKQ0

>>18

繁殖含めるとディープブラックタイドじゃない？

26 : 2024/02/22(木)17:12:53 ID:pzyTW00Q0

>>19

ブラックタイドは成功したとは言えないだろ
AEIは1を割ってるぞ

30 : 2024/02/22(木)17:24:28 ID:8WllznbK0

>>26

ブラックタイドは存続してディープは滅びるんだが、
そういう場合ブラックタイドの方が成功とは言えんか

106 : 2024/02/22(木)21:37:25 ID:pzyTW00Q0

>>30

そう言うことは滅びてから言えカス

20 : 2024/02/22(木)17:06:49 ID:cDiavDly0

馬券的には占いレベルの情報だわ

21 : 2024/02/22(木)17:09:44 ID:yDkwJc8H0

少なくともデータたまってる馬に対しては意味ないかな

22 : 2024/02/22(木)17:09:45 ID:Sowvr+8S0

あんまじゃない
全く意味ない

109 : 2024/02/22(木)22:28:15 ID:T063RTWb0

>>22

いや血統はめちゃくちゃ意味ある
血統を理解できないから意味ないと言ってる奴ばかり

29 : 2024/02/22(木)17:20:32 ID:esrD1M+N0

強い馬の兄弟姉妹なら強いかもしれないくらいはいいと思うんだ
ウイポの世界みたいな謎血統理論はさすがにね
ただ意味ないものを意味あるという設定で楽しむものだとも思う

31 : 2024/02/22(木)17:27:18 ID:2ySHbP120

大まかな傾向としてはあるんちゃうか

32 : 2024/02/22(木)17:28:00 ID:LX631i5u0

アーバンシーとかミエスクとかシーザリオとか
信じられない確率で活躍馬を産み出す繁殖牝馬は何が違うのかを解明出来たら血統に意味があると言えるかもしれない

33 : 2024/02/22(木)17:33:08 ID:755L4Lpv0

予想にはあまり役には立たないけど、終わったレースの傾向を見るときには役に立つ。
ディープ産駒のワンツースリーと、ガリレオ産駒のワンツースリーじゃ意味が全く違うし。

34 : 2024/02/22(木)17:33:45 ID:ZCJut2o10

血統によって馬体も気性もなんもかんも違うよ
よく見てごらん
ニワカがいいがちな間違い

35 : 2024/02/22(木)17:34:44 ID:kDzCyEf80

血統は確率よ
良い血統の方が走る可能性が高い
ただそれだけの話

36 : 2024/02/22(木)17:35:29 ID:e5W9vR7m0

キャリアの浅い馬にたいしては予想で使ったりする

37 : 2024/02/22(木)17:40:04 ID:FgVRO1iS0

クラシックまでは見るかな
全然アテにならないこともあるけど一応自分の中ではこういうタイプなんじゃないかなと見る為には不可欠なモノだわ

38 : 2024/02/22(木)17:40:06 ID:BfJTuQXc0

血統に意味がないとか馬鹿じゃねーのwww
社台なんて馬の遺伝子解析にどんだけ金かけてると思ってんだよwww
ミスタチオンとかも知らねーのかよwww

39 : 2024/02/22(木)17:40:56 ID:ZCJut2o10

例えばハーツクライの子は背中も長く胴伸びのある馬体の馬が多いし、カナロアの子は長躯短背のスピードタイプの馬体の馬が多い
まあ勿論配合によっては違うタイプも出るけどね
それが血統が意味あることの証ではないかと思うよ
確かに傾向はあるが、配合によっては違うタイプの馬もでる、この多様さがね

40 : 2024/02/22(木)17:47:10 ID:L0xlBAIQ0

母父バクシンオーで菊春天勝たれたらお手上げですわ

41 : 2024/02/22(木)17:47:33 ID:A2lXSJep0

猫だって血統ってあると思うよ
血は争えない
似てるんだよ色んな性質がw
身近な動物と照合すると理解しやすいだろう
数字だけで見るから理解できないんだよ

42 : 2024/02/22(木)17:48:59 ID:A2lXSJep0

ある日の馬場で突如同じ血統が走りだすのは
よくあることだし
その他条件替わりで今までのその馬のデータが有効にならないときの
予測に役立つものだろう

44 : 2024/02/22(木)17:51:42 ID:ZCJut2o10

ただ馬券に関して言えば、血統よりも所謂出来、勝負気配の高い馬を狙った方がいい
これだけは言えるかもね

45 : 2024/02/22(木)17:53:59 ID:GRfK/hYA0

ちょっと前にスレが立ってて盛り上がってたオルフェ×ボールドルーラー理論とかはデータも併せて書いてあったから納得いったけどね
今は昔よりデータを調べやすくなったからイメージと事実の相互関係を判断しやすくなってる

46 : 2024/02/22(木)17:54:53 ID:aJc0G7ge0

もともとわかった気になるためのファクターだからなー
血統を語ってるやつは偉そうなやつが多いだろ
そういうことよ

47 : 2024/02/22(木)17:55:39 ID:A2lXSJep0

運動会を続ければ血統は役に立たなくなる
人間の行いのファクターが強くなるからなあ

48 : 2024/02/22(木)17:56:26 ID:VjUBYlDx0

新馬戦や未勝利戦は血統通り決まること多いし予想ファクターの割合は大きい

逆にG1レベルになるとどんな血統だろうがそいつらはエリートなわけだから全く参考にしない

49 : 2024/02/22(木)17:57:08 ID:A2lXSJep0

競艇はよく知らんが
モーターの出来がどうこうとか
そういうことになっちゃうw
どんどん競馬が競艇や競輪の世界に近づいているんだよねえ
大レースになるほど人間のファクターが大きくなっている

50 : 2024/02/22(木)17:59:25 ID:pcKwgioH0

後付けで何とでも言えるのが血統

51 : 2024/02/22(木)18:00:48 ID:gouWTUG30

どこも同じような調教してると仮定したら血統は大事なんじゃないか
地方だと落差激しくて参考にならなそうだけど

52 : 2024/02/22(木)18:01:33 ID:ZCJut2o10

例えば前哨戦は賞金の無い馬を狙えとかね、そういう勝負がかりを見抜く方が遥かに馬券には直結する
血統は目に見えないものだけに想像力の介在する余地が大きい
名馬が必ずしも名種牡馬に、また名牝が名繁殖？にならないのも血統のなせる技

53 : 2024/02/22(木)18:02:12 ID:A2lXSJep0

血統が効くのはだいたいこの辺のレースに収まるよねえっていう前提があるから
想定の斜め上の展開になることが増えれば血統はどんどん効かなくなる

54 : 2024/02/22(木)18:05:00 ID:DnF7Vggf0

血統的に絶対できないことが血統以外の方法によってできるようになることはない

55 : 2024/02/22(木)18:09:23 ID:yjdwdzM60

否定すると熱くなるのが血統バカ

56 : 2024/02/22(木)18:11:04 ID:ZCJut2o10

競馬やるなら血統の知識もあった方がより面白いよって
ニワカにいうならその一言

57 : 2024/02/22(木)18:12:01 ID:A2lXSJep0

それぞれのレースに出走している馬を見れば
それぞれの条件で目立つ種牡馬やBMSが揃っているので
血統的適性とはそういうもの

58 : 2024/02/22(木)18:16:39 ID:MjUUmJr60

大谷の母親はアスリート

63 : 2024/02/22(木)18:24:31 ID:I0hV8TNo0

>>58

別に珍しい話じゃない
トップアスリートのお母ちゃんは一般人でも一般人（中学時代陸上で総体の標準記録出してる）とかばっかり

61 : 2024/02/22(木)18:21:13 ID:J6u+NVXh0

競走馬って大半が「良血（統）」だろ
マイナー血統って言っても、母系や父父は良血馬
人間なら「どこの馬の骨か分らん」人間が成功を収める場合もあるが、競走馬の場合は「父も母も駄馬」って存在が逆に希有だ

65 : 2024/02/22(木)18:25:49 ID:8WllznbK0

ボールドルーラーとかアホかって感じ

67 : 2024/02/22(木)18:30:16 ID:rwxHX3Jj0

科学的根拠なんてどーでもいいんだよ（研究者に任せとけw）
走る馬を生産する確率を高めるために配合論（血統論）があるんだし

68 : 2024/02/22(木)18:33:04 ID:ZCJut2o10

だから最初に言ったように確かに血統には傾向はあるが、配合によっては全く違うタイプの馬も出る
それが血統の多様性というか未完成なところというか、空想の介在する余地があると言うか
兎に角全く完成されてはいないそれが血統
競馬が続く限り、その発展の余地はいくらでもあるからね
それをいい加減だ、後付けだだから意味がないと捉えるか、不可解であり理解し得ない事を魅力と捉えるかは人それぞれ
だが、血統は決して万能理論ではない、これだけは言っておこうと思う。

69 : 2024/02/22(木)18:39:01 ID:rwxHX3Jj0

血統オタ（評論家）の血統説明ほどいい加減なものはない
こいつらの説明はただの妄想だしw

70 : 2024/02/22(木)18:39:57 ID:vBBgT+440

ハービンジャー産駒をダートでたくさん買ってください

78 : 2024/02/22(木)18:54:59 ID:mHzzX2qK0