1 : 2024/10/12(土)13:22:54 ID:8UX+aTjR0
そうじゃないと話が進まない
9 : 2024/10/12(土)13:31:26 ID:TCZ4Hipg0
>>1
逆だろ
最早この馬最強馬論争でしか出る幕が無いのにそんな前提にしたら語る場自体が無くなって話が進まないよ
あ、種牡馬で成功すれば最強種牡馬論争で出る幕があるな、まだ産駒ゼロのペーペー以下だから話にならんけど
5年後に期待だな
最早この馬最強馬論争でしか出る幕が無いのにそんな前提にしたら語る場自体が無くなって話が進まないよ
あ、種牡馬で成功すれば最強種牡馬論争で出る幕があるな、まだ産駒ゼロのペーペー以下だから話にならんけど
5年後に期待だな
11 : 2024/10/12(土)13:32:27 ID:cGKlD8X60
>>9
これスレ主だな
2 : 2024/10/12(土)13:24:02 ID:BSriAVeZ0
そうですか、じゃあそれで
4 : 2024/10/12(土)13:25:06 ID:4fDOpMtp0
でも凱旋門賞には勝てない虚弱体質馬だし
5 : 2024/10/12(土)13:26:36 ID:GtEDPzNf0
>>4
ミラノの悪口はやめろ
13 : 2024/10/12(土)13:34:42 ID:gqnvwyKS0
語り継ぎたい名馬で1位にすらなれない馬なんだよな
後々単に相手が弱かったとラキ珍扱いになりそう
後々単に相手が弱かったとラキ珍扱いになりそう
18 : 2024/10/12(土)13:36:11 ID:qzG2HAF+0
>>13
10位以内すら入れなかった馬の悪口言うな
16 : 2024/10/12(土)13:35:44 ID:/arWmhAK0
日本近代競馬の結晶ディープインパクトが史上最強馬なのに?
17 : 2024/10/12(土)13:36:00 ID:+qvFqjRT0
一部の懐古主義系馬鹿意外は既にそうしてるから安心しろ
25 : 2024/10/12(土)13:49:44 ID:mUMU7bkk0
ドウデュース基地ってドウデュースの古馬成績見たら卒倒しそう
26 : 2024/10/12(土)13:52:56 ID:eLpWxBh50
異を唱えてるの一部の基地だし
28 : 2024/10/12(土)13:55:45 ID:oPu0TN460
勝手にやってろとしか
そう思わない奴がいる理由も分かるし
そう思わない奴がいる理由も分かるし
32 : 2024/10/12(土)14:06:41 ID:u6fDoo+w0
馬体で馬が走るなら苦労しないんだわ
35 : 2024/10/12(土)14:08:51 ID:6VfzQEFw0
様式美
38 : 2024/10/12(土)14:20:11 ID:sE3oErlX0
でもイクイノックスって戦ってる相手弱くない?
4歳で引退したオペラオーみたいなもんじゃん
4歳で引退したオペラオーみたいなもんじゃん
42 : 2024/10/12(土)14:25:44 ID:ZjVUC55M0
>>38
ウエストオーバー>>>>メイショウドトウ
40 : 2024/10/12(土)14:21:01 ID:MGs+KyiK0
流石にもうみんな飽き飽きしてるから勘弁しろ
45 : 2024/10/12(土)14:40:43 ID:Rwogrccw0
まぁ健常者ならスレタイに異議ないわな
46 : 2024/10/12(土)14:42:53 ID:BxUMatVn0
イクイノックスが最強で異論ない
クラシック取れてないってのは格の話であって歴代最高のパフォーマンスを古馬になって繰り返したという事実があるのでディープやオルフェより強さとしては上
クラシック取れてないってのは格の話であって歴代最高のパフォーマンスを古馬になって繰り返したという事実があるのでディープやオルフェより強さとしては上
47 : 2024/10/12(土)14:44:01 ID:AVZuFbBV0
もう良いだろこの馬のアンチやってる奴は抽象的なことしか言えないんだから
数字やソースから逃げてる奴しかいない時点でもう終わってんのよ
数字やソースから逃げてる奴しかいない時点でもう終わってんのよ
48 : 2024/10/12(土)14:44:30 ID:GtEDPzNf0
事実最強なんやからしょうがない
49 : 2024/10/12(土)14:46:44 ID:MTfAADbR0
逃げでも最強だし
追いでも最強だし
追いでも最強だし
ディープでも勝てんよな
53 : 2024/10/12(土)15:01:27 ID:MTfAADbR0
ディープじゃリバティアイランドにも勝てんだろう
55 : 2024/10/12(土)15:03:18 ID:utQzg3qr0
レーティング
ラップ
指数
相手関係
評価
ラップ
指数
相手関係
評価
他の歴史的名馬はイクイノックスに全敗してるから客観的に答え出てるんだけどね
62 : 2024/10/12(土)15:09:56 ID:on88tZaU0
>>55
レーティング ミックファア114とか疑問しかない
ラップ マームードさん馬券当たらない
指数 なにそれ
相手関係 測りようがない
評価 お気持ち
ラップ マームードさん馬券当たらない
指数 なにそれ
相手関係 測りようがない
評価 お気持ち
70 : 2024/10/12(土)15:26:01 ID:RxZLT5LI0
クラシックを負けて凱旋門賞から逃げた馬を最強というのか?
72 : 2024/10/12(土)15:27:39 ID:on88tZaU0
比較しても的確な数値で出るわけでもないしディープは相手関係が貧弱だからパフォーマンスを落としてる可能性もあるんじゃない?
73 : 2024/10/12(土)15:30:46 ID:NqgH+9bb0
みんなを納得させるには種牡馬になっていきなり世代リーディング独走するしかない
オルフェみたいに種牡馬でコケるとラキ珍扱いされる
オルフェみたいに種牡馬でコケるとラキ珍扱いされる
76 : 2024/10/12(土)15:33:44 ID:lsEndwbK0
リバティが引退までに強いとこ見せないとイクイ最強は無い
77 : 2024/10/12(土)15:38:29 ID:Q1paWxf00
>>76
ディープ引退後にディープが倒した二着馬で強いとこ見せた相手いましたっけ?それが答えだ
80 : 2024/10/12(土)15:45:59 ID:on88tZaU0
世代超えては測れないやろ
89 : 2024/10/12(土)15:59:59 ID:dgJRCsuj0
ペリエはロブロイとクリスエスどっちが強いっていってた?
99 : 2024/10/12(土)17:06:24 ID:ret9ZcAz0
逃げたのも事実だからな
逃げた史上最強ってそれって史上最強?って話はある
逃げた史上最強ってそれって史上最強?って話はある
101 : 2024/10/12(土)17:13:23 ID:ZjVUC55M0
I区分から逃げる鈍足と違ってI区分でも最強と証明してるからな
102 : 2024/10/12(土)17:17:02 ID:on88tZaU0
なぜラップマンは説明から逃げる?
103 : 2024/10/12(土)17:18:36 ID:lsEndwbK0
ウエストオーバー
キングジョージ 18馬身差大惨敗
凱旋門賞 7馬身差大惨敗
ドバイシーマ 3馬身差負け
ウエストオーバーにたった3馬身しかつけられない馬がいるらしい(笑)
105 : 2024/10/12(土)17:36:00 ID:Z4WBhZp50
競馬ゆっくりがこの馬にケチ付けてたからやっぱりこの馬が日本史上最強馬なのは確定
106 : 2024/10/12(土)17:41:11 ID:RyKfQr5N0
クラシック0勝の時点でレーティングがどうとか片腹痛いわ
107 : 2024/10/12(土)17:42:35 ID:4cugNIOP0
クラシック未勝利
凱旋門は惨敗確実だから逃亡
微妙じゃね?
凱旋門は惨敗確実だから逃亡
微妙じゃね?
108 : 2024/10/12(土)17:42:52 ID:ZjVUC55M0
世界1位にすらなれない雑魚の世代戦自慢とか何のギャグ?
114 : 2024/10/12(土)18:19:44 ID:1yF3AQcm0
古馬GIを3戦以上して無敗もイクイノックスだけ
6戦6勝イクイノックス
6戦4勝ディープ
7戦3勝オルフェーヴル
4戦1勝コントレイル
119 : 2024/10/12(土)18:28:26 ID:ZjVUC55M0
>>114
古馬混合での負けなしG1連勝数はタイキシャトルが1位だった
JRAのせいで最後に馬柱汚れたけど、記録としては中長距離の馬はタイキシャトルの半分以下だった
イクイノックスだけがタイキシャトルの記録を超えた
他は古馬G1の3回目までに負ける馬ばかりだった
JRAのせいで最後に馬柱汚れたけど、記録としては中長距離の馬はタイキシャトルの半分以下だった
イクイノックスだけがタイキシャトルの記録を超えた
他は古馬G1の3回目までに負ける馬ばかりだった
116 : 2024/10/12(土)18:23:27 ID:0yBtwduP0
クラシック→世代限定の早熟王決定戦
古馬GI→3世代以上の頂点が集う最強決定戦
古馬GI→3世代以上の頂点が集う最強決定戦
これが現実
クラシック三冠馬に真の最強は1頭も居ないのが証明
117 : 2024/10/12(土)18:24:36 ID:0yBtwduP0
歴代三冠馬8頭→海外GI0勝
これが答え合わせ
118 : 2024/10/12(土)18:27:46 ID:I/45EQYa0
前提も何も本命史上最強なのは確定してるが?
139 : 2024/10/12(土)19:09:44 ID:on88tZaU0
レーティングはどこまでいってもレーティングでしかない
だからどんなラップが刻めるのかが大切なんや
しかしラップも世代を超えては比較できないんや
だからどんなラップが刻めるのかが大切なんや
しかしラップも世代を超えては比較できないんや
142 : 2024/10/12(土)19:12:09 ID:43ZrvNRq0
>>139
時代が違うを理由にしてその時代でも大したラップ刻んでないの誤魔化してるだけだろ?
147 : 2024/10/12(土)19:22:09 ID:on88tZaU0
>>142
芝の状態とか騎手のレース運びのトレンドとか色々と違うものがあるやろ
145 : 2024/10/12(土)19:18:51 ID:MsBJuxfo0
先ずは宝塚と有馬でリスグラシューを倒してからにしてくれませんか?
146 : 2024/10/12(土)19:19:14 ID:744tc0Du0
タイムフォームのレーティングの方が公式より正確だからね
公式レートはゴミだぞ日和って過去のレート下げたりフランケルに140しかつけなかった
タイムフォームはちゃんとフランケルのクイーンアンにサラブレット史上最高パフォーマンスとして147付けたからね
日本にもタイムフォームぐらい責任もってレーティング付ける組織が生まれて欲しいものだ
公式レートはゴミだぞ日和って過去のレート下げたりフランケルに140しかつけなかった
タイムフォームはちゃんとフランケルのクイーンアンにサラブレット史上最高パフォーマンスとして147付けたからね
日本にもタイムフォームぐらい責任もってレーティング付ける組織が生まれて欲しいものだ
154 : 2024/10/12(土)19:47:10 ID:TSlNpwYy0
>>146
2歳のウィンディシティがミルリーフより上でリボーと同レートの142
2歳牝馬のスターオブインディアがニジンスキーと同レートの138
2歳のアパラチーがモンジューやパントレセレブルと同レートの137
2歳牝馬のスターオブインディアがニジンスキーと同レートの138
2歳のアパラチーがモンジューやパントレセレブルと同レートの137
タイムフォームが正確とか本気で言ってんの?
156 : 2024/10/12(土)19:54:45 ID:744tc0Du0
>>154
映像が残ってない以上何とも言えないだろ
あとタイムフォームは1977年まで2歳戦のチャンピオンクラスに平気で130付けてたからそれまでの2歳戦のレートは全部度外視してもいい
つまり2歳戦のチャンピオンにも3歳以上のチャンピオンと同じような(つまり平均的なチャンピオンが130ポンド)ってつけ方してたからそうなってるだけ
あくまで2歳時点の傑出度として評価すればいい
あとタイムフォームは1977年まで2歳戦のチャンピオンクラスに平気で130付けてたからそれまでの2歳戦のレートは全部度外視してもいい
つまり2歳戦のチャンピオンにも3歳以上のチャンピオンと同じような(つまり平均的なチャンピオンが130ポンド)ってつけ方してたからそうなってるだけ
あくまで2歳時点の傑出度として評価すればいい
157 : 2024/10/12(土)19:56:49 ID:TSlNpwYy0
>>156
何勝手に解釈してんの?
タイムフォーム公式がレート修正せず出し続けてる時点でそんな言い訳が通用する訳無いじゃん
タイムフォーム公式がレート修正せず出し続けてる時点でそんな言い訳が通用する訳無いじゃん
150 : 2024/10/12(土)19:40:56 ID:H6SUOPsZ0
シンザン超えてから最強名乗ってくれや
151 : 2024/10/12(土)19:45:40 ID:BveHcrnZ0
何事においても押し付け始めたらアンチ増やすだけなんだよなぁ
158 : 2024/10/12(土)20:03:33 ID:0V2a6qLc0
日本でしか通用しない馬
159 : 2024/10/12(土)20:07:06 ID:on88tZaU0
ドバイは日本の植民地やったんか
164 : 2024/10/12(土)20:24:23 ID:BveHcrnZ0
府中で比較してんならともかく中山と府中で着差同じとか意味ある?
167 : 2024/10/12(土)20:27:22 ID:ZjVUC55M0
>>164
府中向きの血統が来る高速馬場で物差しの力関係がほとんど変わってないんだから意味しかないな
170 : 2024/10/12(土)20:37:12 ID:fsiMfAXr0
最後有馬使っとくべきだったな
ただのGI6勝馬ってのが中途半端で
レートだけが拠り所だけどこれ将来更新されたもう何もなくなっちゃう
ただのGI6勝馬ってのが中途半端で
レートだけが拠り所だけどこれ将来更新されたもう何もなくなっちゃう
172 : 2024/10/12(土)20:45:58 ID:xkSh9V1N0
ダービーさえ勝ってれば最強馬で決定してた
175 : 2024/10/12(土)20:49:22 ID:cQu0F8cY0
>>172
タラレバで言えば、エルコンとオルフェの凱旋門だろ
173 : 2024/10/12(土)20:48:40 ID:4oIkWL6N0
それを言ったらオルフェが凱旋門勝ってたらとかディープが凱旋門勝ってたらとか何でも言える
174 : 2024/10/12(土)20:49:11 ID:pQL82V2f0
同時代比較のレース予想ですら当たらないのに他の時代の馬比べる意味よ
技術的に新しい方が強いってならわかるけど
技術的に新しい方が強いってならわかるけど
176 : 2024/10/12(土)20:50:22 ID:TKSum/HC0
大谷に向かって「甲子園優勝してないよね?」とか言ってるようなもの
ほんとダービーとか言い出すやつはアホすぎるわ
ほんとダービーとか言い出すやつはアホすぎるわ
186 : 2024/10/12(土)21:42:43 ID:TOX05fGT0
ダービー負け菊から逃げ春天も出てないしG1も6勝
日本の最強馬の枠からは外れるかな
BCクラシックとか出てたら面白かったんじゃない?
日本の最強馬の枠からは外れるかな
BCクラシックとか出てたら面白かったんじゃない?
187 : 2024/10/12(土)21:44:21 ID:4cugNIOP0
10戦しか出来ないヘタレだから6勝しか出来ないんだよな
192 : 2024/10/12(土)23:36:11 ID:FuGaui4T0
軽い馬場の最強馬なんてどんぐりの背比べなのよ
なのでどこで差別化するか
日本と真逆の能力が問われる凱旋門のクソ重馬場が身体能力指標で最適なわけ
結果エルコン、オルフェーヴルが最強なわけ
実はファン、競馬に携わる人間は公には言わないが上記2頭を最強と思っている
なのでどこで差別化するか
日本と真逆の能力が問われる凱旋門のクソ重馬場が身体能力指標で最適なわけ
結果エルコン、オルフェーヴルが最強なわけ
実はファン、競馬に携わる人間は公には言わないが上記2頭を最強と思っている
193 : 2024/10/12(土)23:42:45 ID:sE3oErlX0
ディープはルドルフとオペラオー足したような戦績だから日本競馬史の最高の一頭なのは間違いない