最強馬2025年12月4日

『イクイノックスは日本最強じゃない！』←じゃあどの馬が最強なん？？

最強アーモンドアイイクイノックス日本ドゥラメンテ候補クリフジ

さときっちん競馬

1 : 2025/11/20(木)22:57:33 ID:EhQcZ2Ec0

ディープ？
オルフェ？
エルコン？
ルドルフ？
ブライアン？
クリフジ？
アーモンド？
その他？

39 : 2025/11/21(金)00:04:46 ID:cG3NWI8Y0

>>1

ルメール「アーモンドアイだと言ってるだろカス」

42 : 2025/11/21(金)00:07:32 ID:qhjjWqpF0

>>39

斤量のハンデがある時点で対象外
アーモンドアイくらいだと同斤量でも最強候補にぎりぎり残るかも知れないがかなり怪しくなる

2 : 2025/11/20(木)22:59:39 ID:hJh0VKVj0

条件ごとに強さが変わるのは馬鹿でもわかる
条件によって最強は変わる
以上

4 : 2025/11/20(木)23:09:51 ID:IR3cqG6q0

全てにおいて最強なんて馬はいない

5 : 2025/11/20(木)23:14:26 ID:R2WvKNlM0

人によって価値観違うしな
一概には言えんわな

8 : 2025/11/20(木)23:18:17 ID:ffcdGU5O0

シンザン

11 : 2025/11/20(木)23:22:26 ID:zqn5Laj+0

国内の周りのレベルが低いから判断に困る

12 : 2025/11/20(木)23:28:00 ID:/9ze8aOp0

ドゥラメンテ

13 : 2025/11/20(木)23:28:32 ID:d7rWs0ZG0

ダービー勝ってない馬は論外なんだよなぁ

106 : 2025/11/21(金)04:07:00 ID:EwYkkGsv0

>>13

大外でいい。ダービーに出走させてくれ。
他の馬の邪魔は一切しない。賞金もいらない。

というわけでマルゼンスキー。
論外に出来ないばかりか、半世紀経った今でもあの走りは無視できない。

14 : 2025/11/20(木)23:29:06 ID:IN9Z1LDI0

結局は無敗馬ほど絶対的ではないしかと言って地元か中立でしか戦ってないというのが論点になる
見せたパフォーマンスは歴代最高で良いと思う
ただしケチの付けようが無いとなると少なくとも自分の得意距離では無敗かつアウェイの最高峰に乗り込んで行って勝ったか、そもそも負けてない馬が対象になるから中長距離馬の最強はまだ決着着かないんだろうね

15 : 2025/11/20(木)23:34:17 ID:IJa3r4+40

競走馬はダービーを勝つ為に作られてる
ダービーの時点での強さで語るべき
古馬になる前に引退する馬もいる
古馬戦まで含めるとそういう馬との比較が不可能
ダービーの時点ではナリタブライアンが最強と思う

16 : 2025/11/20(木)23:35:59 ID:DogymBaU0

鳴かず飛ばずのジオグリフに負けたのが運の尽き

17 : 2025/11/20(木)23:36:13 ID:fI/BwC1I0

G1無敗のシンザン

19 : 2025/11/20(木)23:36:43 ID:IJa3r4+40

牝馬は評価しない
斤量のハンデを貰う最強などありえない

20 : 2025/11/20(木)23:37:25 ID:+9WAvRlN0

何がタチ悪いってジオグリフは一回も崩れた訳でもなければ大掛けした感もないこと

22 : 2025/11/20(木)23:44:29 ID:gT6Cvbzu0

最強は英雄ディープ

25 : 2025/11/20(木)23:47:09 ID:WHAIWuPl0

三冠は丸外みたいに出れなかった訳じゃなくて出て負けてるんだから言い訳にはならん

26 : 2025/11/20(木)23:47:49 ID:CUMQk2id0

新人の和田を乗せてグランドスラムした年のオペラオー。
これに反論できるやつおる？
相手関係がどうとかのレベルじゃない

27 : 2025/11/20(木)23:48:13 ID:tdHUVW1v0

クリフジ

28 : 2025/11/20(木)23:48:51 ID:EhQcZ2Ec0

重賞未勝利馬に連敗する三冠馬…

29 : 2025/11/20(木)23:49:23 ID:2OKgbE/M0

ディープ

30 : 2025/11/20(木)23:50:55 ID:gT6Cvbzu0

ハーツクライやドウデュースに先着を許すのはまあそういうこともあるよねって思うが、ジオグリフは言い訳できない

33 : 2025/11/20(木)23:56:04 ID:EhQcZ2Ec0

>>30
『じゃあどの馬が最強馬なん？？』っていうテーマで進めております

35 : 2025/11/20(木)23:59:33 ID:gT6Cvbzu0

>>33

最強は英雄ディープって言ってんだろハゲ

31 : 2025/11/20(木)23:52:16 ID:QtOEFvd00

ジオグリフとか割と冗談抜きで近年最弱の皐月賞馬だからな

34 : 2025/11/20(木)23:57:01 ID:s7GcZkP00

まぁ都合の悪いところをノーカンでいいのなら2000年オペラオーだよね

36 : 2025/11/21(金)00:02:03 ID:igh66hBs0

日本最強馬とは
世代戦で負けることなく
ILE区分の全てで王者であり
連敗する事なく
同じ相手に二度負けず
四歳七冠を達成したものを言う

37 : 2025/11/21(金)00:02:25 ID:HtPZ+sKh0

クラシックで勝ってないのは論外
グランプリで勝ってないのは論外
海外で勝ってないのは論外

全部の条件をクリアした馬がジェンティルドンナですが、こいつが最強ってことでいいですか？

40 : 2025/11/21(金)00:05:40 ID:aFk4gHp50

>>37

負け過ぎ
勝率7割以下は論外

43 : 2025/11/21(金)00:08:35 ID:HtPZ+sKh0

>>40

7割で線引きする根拠が必要だね
無敗じゃなきゃ駄目って言われたらどう反論するの？

46 : 2025/11/21(金)00:13:56 ID:aFk4gHp50

>>43

クラシック勝ってない→エルコンout
海外勝ってない→ディープ、ルドルフout

こっちの根拠をまず示せや

38 : 2025/11/21(金)00:03:29 ID:qhjjWqpF0

有力な新馬を得た関係者が目指すのはダービーなんだよ
今もそれは変わらない
皆が目指すダービーで1番強かった馬が1番強い馬だと思うんだ

44 : 2025/11/21(金)00:09:33 ID:QU3kgsvg0

まぁ暫定と付くよな
今後の最強馬候補に海外含む古馬GI6連勝でレート世界一ってハードルが一つ出来た

45 : 2025/11/21(金)00:11:29 ID:qhjjWqpF0

パフォーマンスだけで評価するのも疑問
過去の名馬も現在のように外厩で調整してレース絞れば印象も変わるはず
そういう馬のパフォーマンスを評価するなら、過去の名馬のような使い方をしたらどうなるかを考えないとフェアじゃない

48 : 2025/11/21(金)00:18:16 ID:PMxkGHmd0

なんか最近やたらグランプリ推しが多いけどそんな権威あるレースか？
有馬は売り上げ1番だが投票上位でも普通に回避するしただのお祭りって感じ
宝塚なんてG1勝てない馬がやっと勝つようなレースでしょっちゅうフルゲート割れしてる印象だわ

50 : 2025/11/21(金)00:20:18 ID:W4tHGSfo0

いわゆる最強というのは結局のところ、ある二頭を挙げて一番強い状態と状況同士で直接やり合うというシミュレーションをして、5割以上の勝率を叩き出した方を残すというやり方を繰り返していった果てに、最後に残った奴が一般的にイメージされているところのいわゆる「最強」になるだろう
一般的に言われるところのいわゆる「最強」のイメージにおいて、他のことは全て言い訳やノイズに過ぎないと思う

52 : 2025/11/21(金)00:25:08 ID:W4tHGSfo0

タフだとか、レーティングだとか、クラシック三冠だとか、記録だとか色々と言い訳はあるけども
結局のところ「直接全力同士でやり合った場合、勝てんの？」という点がいわゆる「最強」のイメージにおいては全てだろう
それで記録は勝ってるけど直接やり合ったら勝てませーんじゃ話にならん訳で

53 : 2025/11/21(金)00:34:56 ID:WDwoHr3t0

エルコンドルパサーが一番でしょ
ちゃんと凱旋門賞にも出て結果出したしな
挑戦すらせず逃げ出した奴らとは格が違う

54 : 2025/11/21(金)00:47:35 ID:WzZv38+R0

最強の定義が無いし作ることも無理だから無意味な会話が永遠に繰り返されるだけ
ある程度競馬見てれば分かりそうなものなのによく続けられるなと思う
問題はあれどレーティングの方が世界的に見て公式の数字だし
このスレとは比べ物にならないぐらいの信頼度と信用度はある

56 : 2025/11/21(金)00:51:28 ID:2PyOfDJZ0

ディープ → 低レベル時代にドーピングしても全勝できない競馬歴史に残る恥
オルフェ → ギュスターヴクライに勝てないカス
エルコン → 敗北が怖くて国内戦逃げ
ルドルフ → 低レベル時代
ブライアン → 低レベル時代
クリフジ → 低レベル時代
アーモンド → 有馬大敗

どの馬にも攻撃できるから全員の意見が一致するのは不可能でしょう

57 : 2025/11/21(金)00:55:20 ID:W4tHGSfo0

だから比較する時に本来やるべきなのは実績の比較とかいう外撫でするだけの無意味な事ではなく、全盛期の完璧仕上げの状態同士でやり合わせた場合どちらが勝ち越せるのか？というシミュレーションただ一点なんだわ

58 : 2025/11/21(金)00:58:24 ID:BQegSsPU0

競馬観は人それぞれだし好き嫌いも交ざってる
結局の所実績が一番客観的で平等だろ
人＋馬の総合力

61 : 2025/11/21(金)01:02:17 ID:W4tHGSfo0

サイレンススズカとディープインパクトどちらが強いのかという議論が尽きないのは、話の発端はともかくいわゆる「強さ」のイメージというやつが「結局のところ直接やり合って勝つ方が強いに決まってる」という単純なところに本質があると思われているからだ

62 : 2025/11/21(金)01:03:09 ID:o0WdxM/p0

アーモンドアイ

68 : 2025/11/21(金)01:21:33 ID:W4tHGSfo0

サイレンススズカとディープインパクトの話で言うのなら、ディープの圧倒的な実績を語ったとして、「で、それはいいから直接やった場合結局ディープはサイレンススズカに勝てんの？」という話に全部収束するということだ
強さ比べとはそういう事であり、いわゆる「最強」というのは理屈で言えばそうやって勝率を比べていって最後に残った馬になる

70 : 2025/11/21(金)01:25:43 ID:9pEzNd+r0

単純に万能やら実績比べしたらシンザン最強だけどシンザンが現代の馬に勝てるイメージはないわな

77 : 2025/11/21(金)01:46:17 ID:W4tHGSfo0

レーティングだとか実績だとかで比べること自体は良かろうが
究極的には「で、全力で直接やり合った場合勝てんの？」というところに収束するんだよな
それこそが言われているところの「強さ」の本質で、何が強いのか？という話においては結局それこそが全てなんだわ

82 : 2025/11/21(金)02:02:38 ID:xz33GSrk0

1200 バクシンオー、カナロア
1600 オグリ、タイキシャトル
2000 ブライアン、タキオン、スズカ、サッカー
2200 グラス、ビワ
2400 ブライアン、テイオー
2500 ルドルフ、ローレル
3000 ブライアン
3200 ディープ、ライス、マック
洋芝エルコン
ダートクロフネ

84 : 2025/11/21(金)02:08:38 ID:xz33GSrk0

距離、コース、馬場、展開、タフなローテ
どんな条件も問わず全てを高水準でこなす総合力高い馬
ルドルフ、タマモ、オグリ、ブライアン、スペ
オペ、ディープ

86 : 2025/11/21(金)02:13:42 ID:MrW79ey40

サイレンススズカ

90 : 2025/11/21(金)02:29:46 ID:W4tHGSfo0

だから強さの話において本当にやるべきなのはある馬とある馬の実績比べなどというくだらない話じゃなく、本来は全力同士でやり合わせた場合の展開予想なんだよね

114 : 2025/11/21(金)06:06:56 ID:ex3+WeEb0

>>90

馬自身の資質・能力以外の人的要因や環境要因が多過ぎるからな
競馬板で時代を超えた馬同士の比較をする場合何故かそこは完全無視されてそのまま比べられるよな
それだと例えば当時存在しない外厩や育成環境、機材、馬具、医療、飼料やサプリ、輸送等々
こういった要素の差がモロに影響するのにな

92 : 2025/11/21(金)02:39:38 ID:LGJruNOm0

実績、賞金ともにフォーエバーヤングで決まっとる
ダートを軽視するやつはバカ

94 : 2025/11/21(金)02:53:59 ID:PMxkGHmd0

シミュレーションすればいいとか言ってるアホいるけどその馬の能力を完全に再現するのは不可能だから卓上の空論だわな

95 : 2025/11/21(金)02:56:52 ID:TUhzlIcW0

普通にエルコンドルパサーだろうな

あとディープインパクトにルメールが乗ってたら最強だった

98 : 2025/11/21(金)03:33:08 ID:mdGjl7ad0

今の時代グランドスラムなんて誰も目指してないのにオペ、オペ言ってるやつはあほすぎる

108 : 2025/11/21(金)05:01:12 ID:m8fqoT5p0

>>98

目指してない？目指せないの間違いだろ
だって普通に考えて出来ないんだから

99 : 2025/11/21(金)03:35:13 ID:EYrAbCQX0

ああ二日酔い確定
たまたま見つけたスレ
強かった確かにしかしだな
朝日杯クラシック3冠有馬を勝つ
古馬になっても負けない
思いあたる奴がいるんかな？世代違いすぎるけどね。
その名前は！どうでもエエヤン