日本史上最高の名牝ってエアグルーヴかシーザリオだよな？

2025年12月7日 2025年12月7日

1 : 2025/11/21(金)12:08:48 ID:LfNfTou50

現役成績＋繁殖成績なら

161 : 2025/11/22(土)21:47:53 ID:njhvljC40

>>1

エアグルーヴはあの時代で年度代表馬っていうのもポイント高いな
ドゥラメンテが生きていればさらに高まっただろうな

2 : 2025/11/21(金)12:10:23 ID:5AWZpnwW0

成長力と底力を与えるエアグルーヴ
仕上がりの早さとキレを与えるシーザリオ

3 : 2025/11/21(金)12:11:00 ID:5AWZpnwW0

どっちもオークス単冠馬ってのは共通してる

4 : 2025/11/21(金)12:12:00 ID:oYfkwnPk0

つまりユーバーレーベンも化けるパターンかもしれないと

7 : 2025/11/21(金)12:14:28 ID:DQJHQMVw0

ハルワースウィート一択
現役戦績とか霞むぐらいどうでもいい偉業

8 : 2025/11/21(金)12:15:24 ID:5AWZpnwW0

>>7

シュヴァルグランは大失敗種牡馬

19 : 2025/11/21(金)12:32:59 ID:Fg/jPlEB0

>>8

まだ失敗って決まってないんだが

9 : 2025/11/21(金)12:16:29 ID:bNvkwH940

ベガっしょ

10 : 2025/11/21(金)12:16:34 ID:E/DZNqEj0

ハイジも繋がっていくと思ってたわ

11 : 2025/11/21(金)12:18:21 ID:kU0u9ZFq0

エピファ、サートゥル
ドゥラメンテ

エアグルーヴもシーザリオはサイアーラインの観点含めても隙がない

21 : 2025/11/21(金)12:34:23 ID:NR5D+u/f0

>>11

リオンディーズ「…遺憾である」

12 : 2025/11/21(金)12:23:51 ID:tVBmRfO50

世界だとキンチェム

13 : 2025/11/21(金)12:26:03 ID:4eDwM1pR0

繁殖まで含めたらシーザリオだな

14 : 2025/11/21(金)12:26:33 ID:X4RW3b4V0

パリティビットとサヨナラじゃないの？

15 : 2025/11/21(金)12:26:43 ID:D556qGDD0

シラユキヒメ

16 : 2025/11/21(金)12:28:59 ID:zsLzlbvD0

繁殖実績をどの程度加味するのか次第だからな
直仔の成績をカウントするのか、直仔の種牡馬、繁殖成績までカウントするのか

58 : 2025/11/21(金)14:53:20 ID:2FK+CU3Q0

>>16

普通は直仔まで
顕彰馬とかでも孫の成績は加味されない

17 : 2025/11/21(金)12:30:28 ID:dmVmi8yz0

ドーベルちゃんは全然良い仔が出なかったの？

18 : 2025/11/21(金)12:32:51 ID:H6RCV56S0

シーザリオの偉大さよ

20 : 2025/11/21(金)12:33:44 ID:WFuJnpgH0

世界だとパッと頭に浮かんだのは
ミエスク

22 : 2025/11/21(金)12:37:24 ID:/OxgOZgL0

オークス→ダービーならベガか
他にいる？

23 : 2025/11/21(金)12:38:26 ID:RYo0G0Zv0

ウインドハーヘアだろ
日本近代競馬の結晶の母なんだぞ？

29 : 2025/11/21(金)12:53:31 ID:zsLzlbvD0

>>23

バカ

24 : 2025/11/21(金)12:38:45 ID:TdqMjutz0

パシフィカスは息子2人は強かったが後に繋がらなかった
亜種だったんだろうな

25 : 2025/11/21(金)12:41:12 ID:qxBg4Gay0

>>24

妹のキャットクイルの方が繋がってるな

26 : 2025/11/21(金)12:47:41 ID:GF96NBfk0

日本に来た海外繁殖ありならラヴズオンリーミーも中々

28 : 2025/11/21(金)12:53:02 ID:70iflMAn0

エアグルーヴなんてアドマイヤグルーヴしか産駒走ってないやろ？

35 : 2025/11/21(金)13:04:22 ID:z7tEu1Eh0

>>28

ルーラー

30 : 2025/11/21(金)12:55:52 ID:UiThrD7M0

日本歴代繁殖牝馬格付
S 顕彰馬複数頭輩出フリツパンシー
A 顕彰馬＋年度代表馬輩出パシフィカス
B 年度代表馬複数頭輩出トキツカゼ
C 顕彰馬＋G1級馬輩出星旗、賢藤、シラオキ、カブラヤ、ホワイトナルビー、メジロオーロラ、オリエンタルアート
D 年度代表馬＋G1級馬輩出コリオプシス、ハヤフブキ、ライトフレーム、グリーンシャトー、ビワハイジ
E G1級馬複数頭輩出多数

まあ上には上が居るからな
だから子供の功績を奪ってイキらないとならない

31 : 2025/11/21(金)12:59:23 ID:gTbqOp5+0

繁殖成績込みならエアグルはそこそこ上位なんちゃうか

32 : 2025/11/21(金)12:59:52 ID:3oM3JGkx0

ここまでスカーレットブーケが出てないとこにおまえらの無知とニワカ度が表れてる

33 : 2025/11/21(金)13:00:27 ID:3oM3JGkx0

ベカも出てないやん

34 : 2025/11/21(金)13:01:24 ID:3oM3JGkx0

ザリオはいいけど系統は故障ばかり
虚弱すぎるから1位はないな

36 : 2025/11/21(金)13:05:27 ID:p++rTwbc0

近年の強い牝馬は母馬としては今ひとつばかりだな

37 : 2025/11/21(金)13:12:40 ID:VxD7rrd00

そんなん元からやぞ
むしろ名牝馬は名繁殖馬にあらずがあたり前
低レベルの大昔は別として、真の意味で名牝かつ名繁殖馬と言えるのはエアグルーヴが最初だよ

38 : 2025/11/21(金)13:16:09 ID:TV5KY8KC0

調べたらフリッパンシー1択じゃねーか
顕彰馬2頭エグい

39 : 2025/11/21(金)13:20:44 ID:e1YAquTK0

昔の馬とかどうでもよくね？
誰の記憶にもない馬を出すなや

45 : 2025/11/21(金)13:38:46 ID:tCEwx9C00

>>39

昔の馬を除外するなら史上にはならん
近年最高とかになる

40 : 2025/11/21(金)13:24:29 ID:OPrFrEeB0

ウインドインハーヘアってスゴかったのな

41 : 2025/11/21(金)13:36:34 ID:a29pR3HA0

スターロッチは挙げておきたい
競走馬（最優秀3歳牝馬）としても現代競馬への影響（サクラユタカオー→サクラバクシンオーの祖）としても

43 : 2025/11/21(金)13:37:25 ID:a29pR3HA0

スターロツチ（オークス・有馬記念）

44 : 2025/11/21(金)13:38:16 ID:hR+hMplR0

名牝=繁殖成績だろ。
名牝に現役成績は関係ない

48 : 2025/11/21(金)13:51:52 ID:D1aGvZJX0

巨人軍最大のレジェンド選手って王か長嶋だよね？って聞かれたら、そうだよとしか

王と長嶋どっち？で議論すべきテーマ

49 : 2025/11/21(金)13:58:21 ID:BVZ2dRlI0

シーザリオは現役成績がショボいしダメです

51 : 2025/11/21(金)14:10:47 ID:+JN36qfA0

ルドルフが大惨敗した地でオークス勝ちか

52 : 2025/11/21(金)14:13:12 ID:hR+hMplR0

現役成績で名牝かどうかなんて普通、考慮されねえよ。ニワカばっかりかよ

53 : 2025/11/21(金)14:16:06 ID:hbQYY3yo0

シーザリオの目標としてはサートゥル産駒のG1勝利が残ってるが時間の問題だろうな

55 : 2025/11/21(金)14:38:08 ID:widMowYg0

息子の種牡馬成績を入れるとトキツカゼを軽く上回り顕彰馬級
しかもシーザリオが及ぼす影響力の全貌はまだまだ明らかになっていない

57 : 2025/11/21(金)14:48:21 ID:Rcx4EyNJ0

>>55

言うてリーディングすら取れてないからな
ガリレオ、シーザスターズ出したアーバンシーぐらいやらないと顕彰馬になんてとてもとても

98 : 2025/11/21(金)18:23:47 ID:IwG/GfnN0

>>57

アーバンシーは凄いな、自身が凱旋門賞馬の上に2頭の大種牡馬をだしたんだから、一応日本でも走ってるし…

56 : 2025/11/21(金)14:39:25 ID:mfbihRyf0

フリッパンシーとかウインドインハーヘアとか
日本の名牝っていうのはだいぶ違和感ある

59 : 2025/11/21(金)15:01:16 ID:Qct4atIb0

>>56

まあそれならトキツカゼで決まりだろう
競走馬として皐月賞とオークスを勝ち繁殖牝馬として年度代表馬を2頭輩出
上記成績から顕彰馬初回10頭枠での選出
これより上はフリツパンシーとパシフィカスしか居ない

60 : 2025/11/21(金)15:04:42 ID:widMowYg0

ハーヘア子孫の大舞台勝ちを要所要所で阻んでいるのが素晴らしい
日本のオカン

62 : 2025/11/21(金)15:07:32 ID:i+Buw16/0

普通にシーザリオだわな
エピファ全妹からオーソリティも出てる
あのモーリスのルペルカーリアまでも種牡馬入りなんかシーザリオのお陰としか言いようが無い

64 : 2025/11/21(金)15:49:58 ID:widMowYg0

顕彰馬選定基準
（1）競走成績が特に優秀であると認められる馬
（2）競走成績が優秀であって、種牡馬又は繁殖牝馬としてその産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬
（3）その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬

「GI馬3頭という産駒数は日本記録タイ。異なる種牡馬で3頭のGI馬を輩出したこと、3頭のGI牡馬を輩出したこと、GI馬が母として3頭のGI馬を輩出したことは、いずれも日本競馬史上初の記録である。」
これは（3）の要素として評価する事が可能。と言うか評価しないのは常識的に有り得ない

78 : 2025/11/21(金)17:27:37 ID:dM0JHUxF0

>>64

ほんで顕彰馬は何頭出したの？年度代表馬は？
上でトキツカゼと比べてるけどトキツカゼの時代に合わせると
エピファネイア（菊花賞）とサートゥルナーリア（皐月賞）だけになるの分かってる？
結局GI水増しのおかげで3頭出せただけなのにその程度で第3号資格は無理だよ

112 : 2025/11/21(金)21:34:51 ID:tFUgDVja0

>>78

分かってる？と言われても
朝日杯にしろ大阪杯にしろ、G1に昇格したレースには基本それなりの馬が集まるようになるんだから
そんな屁理屈は分かるわけがない

65 : 2025/11/21(金)15:53:57 ID:JubV0bB40

ベガの産駒

アドマイヤベガ
アドマイヤボス
アドマイヤドン
キャプテンベガ
ヒストリックスター

ヒトリックスターの産駒
ハープスター

68 : 2025/11/21(金)16:06:32 ID:4XfYJPwV0

エアグルーヴの母ダイナカールが凄い
ダイナカール牝系はエアグルーヴ以外にも広がってるからな

70 : 2025/11/21(金)16:24:14 ID:Rcx4EyNJ0

>>68

牝系で語るならエアグルーヴじゃなくてダイナカールだもんな

128 : 2025/11/22(土)05:11:50 ID:QyVRWf990

>>70

同意ではあるが、エアグルーヴを通っているかどうかで大きく違うのもまた事実

133 : 2025/11/22(土)08:56:20 ID:ez0/Qhoi0

>>128

ダイナカール系、エアグルーヴのライン以外は時代についてけなくなってるように見える

69 : 2025/11/21(金)16:09:23 ID:nzE7rO6A0

単発の産駒の成績アリなら

フサイチパンドラで終了やん

自身はエリ女買って産駒のアーモンドアイは語るまでもない

71 : 2025/11/21(金)16:47:28 ID:3cnCwXKz0

ジェンティルかな
成績ダンチでG1馬排出

73 : 2025/11/21(金)17:02:47 ID:nOB2Vj780

アパパネとかジェンティルドンナもそれなりにようやっとるでしょ

74 : 2025/11/21(金)17:05:53 ID:+M/4Rv7R0

その2頭だとエアグルーヴの方が上だろうね

76 : 2025/11/21(金)17:19:37 ID:9dREcN/k0

クロノジェネシス

77 : 2025/11/21(金)17:24:43 ID:WGccZX9w0

ディープ、ブラックタイド、ランズエッジを輩出したウインドインハーヘアだろ

80 : 2025/11/21(金)17:29:35 ID:86MEV30x0

後追いで戦績だけで評価する人間にはエアグルーヴの偉大さが分からない

87 : 2025/11/21(金)17:50:35 ID:dq87Zwtm0

キョウエイマーチ頑張ってや

89 : 2025/11/21(金)17:54:04 ID:3IN7xfwq0

>>87

クインナルビーから繋がってるのほんますごいな
あと昔の血統だとスターロッチか、あはユタカオーに入ってるからバクシンオー通じて血統表から消える事はないやろね

88 : 2025/11/21(金)17:51:53 ID:oAPUXBCL0

娘どころか孫の功績を強奪だよw
本当に恥ずかしい、どのツラ下げて書いてるんだろ？

92 : 2025/11/21(金)17:55:09 ID:khtAG0wh0

>>88

BCクラシック勝ち馬を出してから言おう
曾孫や玄孫でもええからBCクラシック勝ち馬出せないと勝負になりまへんで

95 : 2025/11/21(金)18:00:03 ID:NCNiHLfE0

>>92