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シンザンってどれくらい強かったん?


1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/26 23:02:19.81 ID:C5vKfSaA0.net
どれくらい?
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2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/26 23:04:21.45 ID:dnpOCNLN0.net
史上最強くらい
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/26 23:08:44.08 ID:n59O42sw0.net
大川さんが意地になって認めないほど強かった
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/26 23:09:22.09 ID:golhNuc50.net
陣営ではなく馬自身が「本番勝てりゃいいんだろ?」って感じの馬
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/26 23:12:33.20 ID:xh5MAnlk0.net
高校生の頃か、とても賢く強い馬だった。
私の中では、シンザンを超える馬は現れてないと思う。
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/26 23:19:04.57 ID:C5vKfSaA0.net
なに時代の馬?
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/26 23:20:04.97 ID:ZIVPb1Rt0.net
>>8
ググれ
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/26 23:21:35.44 ID:fNr7O6nG0.net
伝説の中の馬
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/26 23:36:30.11 ID:AzJXpJNK0.net
今から成績振り返ってもかなりの名馬だが、あの時代は顕彰馬級でもG1級3.5勝が精いっぱいだったことを考えれば異次元の存在。
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:26:07.43 ID:StEs/oyF0.net
>>12
当時G1は存在しないんだが
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:51:58.04 ID:n6ZHsQQs0.net
>>23
わざわざ『GI級』って書いてくれているのに
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/26 23:54:23.25 ID:SWspVUPQ0.net
カツラギエース>ミホシンザン>ミスターシービー
だと思うのだが、
シンザン>ミホシンザン
でいいのかな。
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/26 23:59:41.31 ID:hRqwD4Xb0.net
狙ったレースは一切負けていない
オープン特別に見習いの減量騎手を乗せて負けたりしてたけど調教変わりなので問題無し
有馬記念を前週のオープン戦と連闘して本番では外ラチを回って観客の死角から差しきったりもした
皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞(秋)、有馬記念
8大競走のうち5つ(2つは桜花賞とオークス、天皇賞(春)は回避)の他に宝塚記念も勝っている馬
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:00:19.97 ID:9PQUrDiD0.net
シンザン化け物やな
16: 2018/01/27 00:05:06.11 ID:BYGs1/XA0.net
神が讃えるくらい
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:10:29.95 ID:xMBj52nX0.net
50年経っても史上最強馬論争で名前が挙がるくらい。
今から50年後でも「シンザンなんて今なら未勝利だろうwww」なんてスレがあるかもしれないが
キタサンブラックとかでは、そういう煽りの対象にすらならず、ただ忘れ去られるだけ。
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:11:44.91 ID:wjIuoNdT0.net
ちなみに宝塚記念は冠にはカウントしない
グレート制前までは8大競走がメインだからね
そして負けると言っても連対率は100%
初の7冠はシンボリルドルフだけどシンザンも互角だと思うシンザンの引退は4歳だけど出れるレースも無いからレース体型が違えば現役を続けた可能性はある
天皇賞は一度勝ったら2度と走れないルール、ジャパンカップは創設前、海外遠征も今より難しい時代
現役を続けても有馬記念しか目指す所が無かったんだよね(宝塚記念の価値は今より低い)

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:15:44.35 ID:2AUiVMDG0.net
目黒記念も結構強い
シンザン63キロに対して、ブルタカチホが59キロ、ヤマトキョウダイ(天皇賞、有馬記念勝ち)が58.5キロ
ブルタカチホが先頭に立ったところで、ゴール直前のムチ1発でちょろっと軽く差し返し。種牡馬成績だと、初年度は繁殖牝馬が30頭しか集まらなかったが徐々に上昇。
産駒の活躍がピークに達した1975年生まれ世代は10億以上稼いでて、世代リーディングサイアーになった。

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:17:38.67 ID:1Wz0+FnP0.net
個人的には強いというよりも偉大と言った方がしっくりくる
それこそ20世紀における競走馬の象徴みたいな存在
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:18:33.72 ID:2AUiVMDG0.net
宝塚記念は一段下に見られてたが、一応ファン投票があって一応グランプリという謎
一応主要な関西馬は出てた
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:29:08.01 ID:FwZQ7dAN0.net
G1級って言ってるだろ
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:29:52.94 ID:ZFM8l8fX0.net
シンザンはスピードも伝えてる
特に日本初の2000m2分切りを達成したシルバーランド出したのが凄い
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:30:26.27 ID:2AUiVMDG0.net
皐月賞 700万
桜花賞 500万
ダービー 1000万
オークス 600万
菊花賞 800万
宝塚記念 500万
天皇賞 800万
有馬記念 800万
賞金これぐらいだっけ?
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:35:06.92 ID:F/eJngT40.net
>>26
もっと少ない
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:34:38.05 ID:wjIuoNdT0.net
厩務員からの証言によればシンザンは現役、引退後通じてエサは幕の内弁当のように分けないと食べず、少しでも気に入らないとエサをひっくり返すということがあったという。
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:53:22.40 ID:n6ZHsQQs0.net
デビュー以来19連対は破られる気がしないな
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32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 00:56:39.90 ID:2AUiVMDG0.net

ダービーの賞金が800万だったわ

シンザン以前の賞金王はハクチカラだったんだよな。
ラウンドテーブルを破ったワシントンバースデーHがあまりにも高賞金で、それまでの日本賞金記録をぶっちぎってしまった話結構好き

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:13:00.48 ID:Px2Arlsl0.net
>>32
>この1レースの賞金だけで、ハクチカラが日本で稼いだ総賞金を超えてしまった。当時の日本ってすげえ後進国だったんだなあ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:24:15.70 ID:2AUiVMDG0.net
>>37
しゃーない
ケンタッキーダービー 11万9650ドル
ワシントンバースデーH 5万ドル
日本ダービー 5556ドル
とかだし後進国とは言ってもGDP世界4位のはず

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:01:07.94 ID:9PQUrDiD0.net
お前ら詳しいな
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:05:39.02 ID:XZJPzFXa0.net
当時の馬産のレベルで直子で二冠馬を出した
これだけですごい
そのうえ当時のサラブレッドの最長寿記録だからなんか色々すごい
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:07:32.05 ID:O9G+LcY00.net
昔は東西の仲が悪いから関東の一流騎手がマジに倒しに行ってるのが面白い
ダービーで伊藤竹男がシンザンが競って強いとみて、馬体を離して内から出し抜け
狙ったり、菊花賞では野平祐二が淀の波乱の定石大逃げで、坂の下りで差を詰められる前に
一足先にスパートするとか、有馬では加賀武見がシンザンが直後に迫ったのをみて
4コーナー大外回してシンザンに馬場の悪い内を走らせるように仕向けるとか
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:12:53.07 ID:n6ZHsQQs0.net
歴代の三冠馬で
セントライト、ミスターシービー、シンボリルドルフ、
ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、
牝馬でもメジロラモーヌ、スティルインラブ、ジェンティルドンナ、
他はみんな大手の生産牧場出身だけど、
シンザンだけは中小牧場出身なんだよな
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:23:11.65 ID:9Jn4LLga0.net
https://youtu.be/_KT8LFy-99s?t=174
菊花賞が強い
今こんな撮り方したら大苦情だろな
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:26:50.49 ID:2AUiVMDG0.net
>>38
シンザン最後のライバルカネケヤキ
菊花賞でカネケヤキがもし仮に勝ってたら、今の秋華賞はたぶん無いだろうね。
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:28:28.82 ID:i+eFpMb+0.net
>>38
これ強すぎるよね
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:36:03.48 ID:HsF18LSk0.net
当時の出走できる大レース全て勝ってるのはヤバイ
ついでに宝塚も勝ってるし
ケチつけるなら春の天皇賞スルーしたとこぐらい
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:37:38.82 ID:2AUiVMDG0.net
・シンザン(ダービー、皐月賞、スプリングS)
・カネケヤキ(桜花賞、オークス、4歳牝馬特別、朝日杯3歳S2着)
・バリモスニセイ(京都杯、朝日CC。トライアルの京都杯でシンザンを破る)
・オンワードセカンド(神戸杯、ダービー3着。トライアルの神戸杯勝ち)
・アスカ(皐月賞2着、阪神3歳S2着)
・ウメノチカラ(朝日杯3歳S、NHK杯、ダービー2着、皐月賞3着。トライアルのセントライト記念を勝ってここに挑む)たぶん菊花賞史上最高メンバー
皐月賞ダービーの二冠馬に加えて、桜花賞オークスの牝馬二冠馬
前哨戦三レースの勝ち馬も万全、春の皐月賞ダービーの上位場もそろい踏み。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:40:42.89 ID:2AUiVMDG0.net
シンザンは夏バテで連敗、特に前走の京都杯でバリモスニセイに負け、本番は二番人気。
それでこのメンバーだから、今こんなレースが成立したらとんでもなく盛り上がりそう。
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 02:44:02.20 ID:O9G+LcY00.net
でも、武田文吾が栗田に指示したのは
「敵はウメノチカラ1頭、これは先に仕掛けた方が負ける 負けてもいいから先に行くな」
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 03:13:53.47 ID:6BcYnLZn0.net
当時の環境で種馬としても成功したのが本当に凄い
競走能力と繁殖能力は別物だなんてよく聞くけどシンザンを見るととてもそうとは思えない
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 03:17:41.92 ID:f9q/DnGr0.net
知ってるヤツなんていねぇよ
そして、さも見てたかのように語るヤツ
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 08:23:22.16 ID:9ugYn7jF0.net
インドのシンザンは?
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 12:29:56.02 ID:2AUiVMDG0.net
>>48
オウンオピニオンか
成績見るとシンザンというよりインドのエピファネイアといったほうが近そう
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 10:07:49.75 ID:gGlwgFQt0.net
20年位前かな?オンワードの馬主さんがシンザンのラインの馬をよく所有していたように思えて
サイアーラインを残そうと尽力していたように思えたんだけど、俺の思い込みかな?
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 13:13:00.75 ID:xM3o5S/D0.net
謎のオープン特別を叩いてG1をしっかり勝っていくイメージだわ
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 14:01:40.38 ID:2rlPZLnW0.net
宝塚記念を勝っているのに、誰も六冠馬と言わない謎
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 15:43:34.40 ID:Z685KXOk0.net
当時の宝塚記念は単なるハンデ戦でG1じゃなかったから
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 16:10:40.21 ID:dCrmGfif0.net
別定じゃない?
ファン投票は当時からあやってたらしい
関東馬が出ることは稀だったらしいが
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 16:17:00.42 ID:a7YY50wz0.net
関東と関西の対立がイメージ出来ない
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 19:14:31.46 ID:n7APIKVo0.net
セントライト記念とシンザン記念はあるのに、どうしてミスターシービー以降の三冠馬の記念レースはないわけ??
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 19:17:49.20 ID:O9G+LcY00.net
冠付不可説は昔あったけどな
ディープには通用しないけど
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 19:20:06.89 ID:+8Np/PsQ0.net
初の三冠馬→セントライト
戦後初の三冠馬、五冠も達成→シンザン
初の七冠馬だからルドルフはあっても良いと思うな
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/27 23:28:17.49 ID:U5bICeF70.net
19戦連続連対っていう不滅の記録がある
複勝まで広げてもブエナビスタが惜しかったくらいで中央では追い付けそうな馬もいない
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/28 00:55:56.18 ID:73A5G2ArO.net
今ならせん馬じゃなきゃ19連対する前にまず引退だろうしな