種牡馬オルフェーヴルの評価 生産者→失敗、馬主→失敗、ファン→成功

生産者→　セリで高額で売れない　→ 失敗
馬主　 →　当たりが極端に少ない　→ 失敗
ファン　→　大物が誕生すれば良い → 成功

>>1

こういうちょっと捻ったアンチまで出てきてほんとカオス

悔しいのう悔しいのうｗ

皐月賞悔しかった？

>>3

オルフェ産駒の活躍は嬉しいです

種牡馬オルフェーヴルに対する意見が割れるのは、様々な視点を混ぜているから

なんとか失敗扱いにしたくてたまらないのは分かった

ここはファンの方が多いだろうから成功でいいんじゃないの？

当たり外れが分かりにくいからクラブで一口しやすいかもね

ディープ産駒みたいに2億とかださないでもホームラン狙えるから馬主は狙いやすいだろ

ぶっちゃけオルフェに安定感求める方がおかしいやろ
安定感あるオルフェってそれオルフェじゃなくね？

初年度産駒がG1勝ってるけど失敗なんか
となるとキンカメは大失敗だぞ。キンカメの初年度産駒にG1馬は居ないぞ

G1で活躍してる馬を出してるから失敗ではないけど、繁殖牝馬の質と活躍してる馬の数を考えると微妙なんだよね。

目線がどこになるかで評価が変わる考え、
多くの方にご理解頂ければ、成功！失敗！と荒れることが少なくなるのではないかと思い、スレを立てました

>>14

つまり今後、オルフェーヴルは種付け数が激減していき、産駒の数も少なくなり、種付け料も安くなっていく一方という事ですね

ラッキーライラックはともかくエポカドーロはただのラキ珍やん

とにかく芝の中距離G1を勝ちたいって思ってるような
カネ持ってる大馬主はオルフェみたいな種牡馬を望んでいるんじゃないのか？
ステゴだってそういう馬主向きの種牡馬だったはずなのにそういう感じにならんかったけど
とにかく一発が欲しいって人向け

>>19

みんなスルーしてる
調教師だった池江が里見に購入を勧めていない。

ディープ系種牡馬も軒並み酷いからサンデー系の発展も少なそう

利害が絡まなければ何とでも言える
ファンなんて外野

　　　　　　　　　　　　勝馬　　勝馬率　2勝馬 2勝馬率
ディープインパクト73/144 50.7%　　 22/144 15.3%
ロードカナロア　　　47/132 35.6%　　11/132　8.3%
ハーツクライ　　　　40/136 29.4%　　 7/136　5.1%
ヘニーヒューズ　　31/99　31.3%　　　8/99　 8.1%
ルーラーシップ　　32/117 27.4%　　　4/117　3.4%
ダイワメジャー　　 29/80　36.3%　　　4/80　 5.0%
キングカメハメハ　27/85　31.8%　　　4/85　 4.7%
ヨハネスブルグ　　24/72　33.3%　　　4/72　 5.6%
オルフェーヴル　　21/119 17.6%　　　3/119　2.5%
ステイゴールド　　21/77　27.3%　　　 3/77　 3.9%

オルフェーヴル産駒は初年度からラッキーライラック、ロックディスタウン、エポカドーロが活躍しております
初年度産駒から、これだけG1で活躍した種牡馬は稀なのではないでしょうか

重賞馬3頭で当たりが少ない？

今は冷静にレスしてるけどそのうち化けの皮剥がれてアンチであることを隠さなくなりそう
こういう奴は皆そうだから
まぁこのスレが続けばの話だけど

しかしながら、他の97.5%を考慮すると、物足りないのも確かでしょう
失敗と考える方は、それ理由だと思います

>>28

じゃあ他の種牡馬の重賞馬率教えて

ステイゴールドも繁殖の質が上がってきた直後はいまいちだったが、今はリーディング2位になるかというところまで来ている
競馬は3歳春までではないからね

馬のアンチなんかよーやるわ
このスレみてもわかるけど頭がすこぶる悪いのは確かやな

シンボリルドルフとよく似ている
トウカイテイオーを初年度に出したが
後が続かなかった。最高リーディング順位は９４年の６位
シンジケートが組まれているからオルフェよりまし

そもそも馬主ってファンだろ

>>35

賞金という利害が絡むからファンとは違う。ファンは賞金は貰えない。
馬主は馬主席もあるしなれる人は限られている

>>38

いやいや御託はいいから馬主はファンだよ

　　　　2015世代種付け料
ディープインパクト2000万
ロードカナロア　　　500万
ハーツクライ　　　　500万
ヘニーヒューズ　　 180万
ルーラーシップ　　 250万
ダイワメジャー　　　500万
キングカメハメハ　 800万
ヨハネスブルグ　　 150万
オルフェーヴル　　 600万
ステイゴールド　　　800万

集計で無視されるエイシンフラッシュとノヴェリスト

社台グループ産のエリートが総じて駄馬なのは何故？

>>45

今のイメージだと下手な鉄砲数打ちゃ当たるみたいな感じなんだよね。
産駒が安定して走らなければ種付け数も減るだろうし、統計を数年取らんと正確な評価は難しい。

てゆーか初年度産駒だけで成功か失敗かなんて分かるわけ無いだろ
最低でも5年ぐらいのデータがあってやっと議論出来るだろ

正直ファンとしては、チマチマしたのを安定して出すよりも、たまにホームランを打ってくれる方がいいんだろうな

>>48

でもオルフェはまだホームラン打ってなくね？
オルフェなら7番人気で展開向いてG1.1勝しただけで、ホームランなん？
ラッキーライラックも
ディープ産ならジェンティルでもラキ珍駄馬扱いなのに。
偉い違いだね。

>>135

おまえもそういう扱いしてるの？
ジェンティルはラキ珍駄馬なの？

俺からすれば未勝利馬も1勝馬も変わらんから大物が1頭でも居れば満足だけど
生産者側はアベレージを気にするだろうしなぁ

種付け料の～倍で比較すること自体おかしい

>>52

？
生産者からすれば種付け料が仕入れ原価でセリ落札価格が売上なんだから何もおかしくないけど？

>>57

普通は引き算だろ

>>65

だからオルフェには存在しないタダで付けれる分を引いて外から見つけてくる余勢だけで比較しろって事だろ？

逆にディープはなんで2勝馬が22頭いて皐月賞に来ないのか
(牡馬２勝馬)
ダノンプレミアム→ザ石
カツジ→NHKマイル
ワグネリアン→敗北
ケイアイノーテック→NHKマイル
キタノコマンドール→敗北
ギベオン→NHKマイル
フランツ→京都新聞杯？
ダノンマジェスティ→青葉賞？
フィエールマン→ラジニケ
ミッキーポジション→ダート

セレクトセールで馬主が競って高くバンバン売れれば成功。安値の低空飛行や主取り連発なら失敗

オルフェーヴルはステイゴールドのように大物を出すと思いますが、その可能性が低い分、セリでは評価されにくいと思います

ステイゴールド　種付け料800万　セレクトセール1歳中央値　3456万

>>58

まだ3歳春だぞ

>>61

既に結果を出しているステイゴールドの価格が参考になると思いました

>>64

「可能性が低い」のが現時点でなんで分かるのか

>>66

今までのアベレージだろうな
最低でも勝ち上がり4割近くまで持っていきたいところ

鋭いな。ファンは大物だけ見てれば満足できるけど関係者は一頭一頭金かけて面倒見ないといけない
当然評価は変わってくる

ハーツもルーラーもクラブ馬だけどシンジケート組んでるよ
オルフェは敢えて組まなかった

馬主にも生産者にもイロイロいるから一概に馬主目線で失敗かどうかは難しい

馬主にとっちゃG1馬持つのが夢だから
「ディープ産駒には高くて手が出せないけど、堅実な条件馬よりG1馬一発当てたい」
って馬主は結構少なくない印象。
仮にディープレベルとは言わないまでも年３頭ペースくらいでG1馬出せるようなら
そういう馬主はオルフェ産駒欲しがると思う
そういう商売が成り立てば生産者にとっても馬主にとっても成功と言える。

というかぶっちゃけた話をすると、
この勝ち上がり率の悪さでこのG1馬輩出率の種牡馬なんて前例がないから
生産界も需要読めずに困ってるってのが実情
「安定感無いから生産者にとっては失敗」みたいな簡単なモンじゃない