騎手が違ったらもっと名馬と言われる戦績を残せたかもしれない馬

2018年4月26日 2018年5月16日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)10:57:0 ID:x+Mz7mAa0

ステイゴールド

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)10:59:5 ID:7calSRw40

ナイスネイチャ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:00:0 ID:7jDcDHTo0

ルージュバック

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:55:1 ID:OFVSq+tj0

>>3

厩舎からだなそれは

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:00:5 ID:Tcil6muD0

テイエムオペラオー

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:01:0 ID:XwEwuUAy0

キングヘイロー
ジャスタウェイ
ワールドエース
リアルスティール
ワグネリアン

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:34:3 ID:MpaZ3HBC0

>>5

被害馬の会の名誉会員…

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:03:2 ID:ZQs+Q1IA0

ヒシアマゾン

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:05:1 ID:VVc99Hc00

なんという福永さんスレ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:06:3 ID:H+2Ac0zc0

エピファネイア

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:06:5 ID:H+2Ac0zc0

ビッグアーサー

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:07:3 ID:mDblk8v20

これはルーラーシップ
武固定だったら幾つＧＩ取ったんだろって思うわ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:09:4 ID:a+k5AptG0

ナリタトップロード

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:11:5 ID:XwRQo7+g0

完全にドゥラメンテだわ
皐月であんな汚い競馬するし、最後も負けて破壊して引退だからダービー勝ってるのに全然人気もない
あとはアドミラブルもそうだろうな

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:15:4 ID:ZQs+Q1IA0

>>12

デムーロが乗っててあれなんだし、それ以上望むのってどうなのよ？っては思うがね

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:16:4 ID:XwRQo7+g0

>>14

デムーロが乗っててあれとか言い始めたら上位騎手が乗っていた馬には何もケチつけれないじゃん

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:03:5 ID:Uk9Qk4Gd0

>>15

そういうスレタイだろ
アホなん？

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:23:0 ID:mDblk8v20

>>56

アホはお前じゃん
いくらなんでも知能低すぎじゃね？ｗ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:12:1 ID:7hIsfHjO0

ゴールドシップ
殆どが騎手の騎乗ミスで取りこぼしてると思われる

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:19:5 ID:ql9nLoeS0

ハイセイコー
オグリキャップ

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:20:1 ID:LhzLpuew0

福永すれやめぇや

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:21:1 ID:qvEO0yCz0

いっくんが乗った馬全部じゃんw

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:22:1 ID:ql9nLoeS0

ナリタブライアン

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:23:2 ID:ql9nLoeS0

メジロライアン
サニーブライアン
マヤノトップガン

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:27:0 ID:6vV+/hK40

エピファナイア
ビックアーサー
ロードカナロア
ワグネリアン
ワールドエース
キングヘイロー
ジャスタウェイシュヴァルグラン

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:27:3 ID:ncoL9VAh0

ブエナ一択

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:28:3 ID:ql9nLoeS0

ハイセイコー
オグリキャップ
ナリタブライアン
メジロライアン
サニーブライアン
マヤノトップガンこれ以外挙げてる奴は競馬を知らないバカの典型

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:33:2 ID:/pOmqPMs0

ゴールドシップは別の騎手だったらどうなってたかは気になる
人間を舐め腐る性格にならずに済んだのだろうか

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:39:1 ID:ql9nLoeS0

>>24

98年以降の競馬は、路盤を変えた影響で、
馬場適性能力>>>>騎手のメンタル能力に変わったので騎手能力よりも馬の能力適性で占められているなのでゴルシに適していたのは内田の様な細かな技術の無いメンタルの強さ、度胸のある騎手が一番合っていたと言えるメンタルチキンの岩田はゴルシと合わなかったのが全て

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:38:5 ID:+9p+fgwa0

キングヘイロー
ジャスタウェイ
ワールドエース

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:40:1 ID:8yq4LPpj0

確かにゴールドシップは名騎手が騎乗してたらもっと圧倒的に勝ってたかもしれない

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:42:1 ID:ql9nLoeS0

>>27

内田以外の騎手でメンタル能力の備わってる騎手は存在しない
技術だけの騎手やメンタルチキンの騎手は最も合わないのがゴルシ

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:57:2 ID:kGijTqm90

>>30

意味不明。

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:41:5 ID:YvPCUu1X0

スーパーホーネットだろ？

藤岡禿じゃなかったらG1複数勝てた

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:43:4 ID:ql9nLoeS0

>>29

98年以降の馬に騎手能力次第で名馬になれた馬等存在しない
路盤を変えた事で、昔より適性能力の高い馬が名馬になれている事は間違いないこれ以降のジョッキーに必要なのは細かな技術ではなくメンタルの強さのみ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:46:1 ID:8yq4LPpj0

>>32

何その原理主義みたいな偏狭な意見w

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:47:1 ID:ql9nLoeS0

>>35

日本競馬はSS仕様に路盤を作りかえた、ディープみたいな馬が活躍出来たのは全て馬場のお陰である

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:59:2 ID:kGijTqm90

>>36

現実が見えなすぎ。
お前、だいぶヤバイな。
WINSにいる酔っ払いのおっさんと同じレベルだと自覚持った方が良い。

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:03:0 ID:ql9nLoeS0

>>45

現実、歴史を知らないのは君の方だよ
日本競馬はSS仕様に路盤を変えたのが98年、更に軽量にエクイを導入したのが03年だ98年以降の馬はSS全盛期であり全てデータに基づいてる理論である

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:49:2 ID:OYYV2Uh/0

>>53

具体的にどのデータ？

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:50:4 ID:ql9nLoeS0

>>76

98年以降のSS産駒データとその他を見たら一目瞭然だよ

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)13:02:5 ID:OYYV2Uh/0

>>77

だからどのデータよ

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:42:5 ID:mi4/l2Fq0

アンビシャス

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:44:0 ID:24p0xBu20

騎手が違ったらとはムーアやスミヨンだったらということでいいんだよな？
福永→武になっても大して変わらないだろうしそういう意味ではディープインパクトだな
無敗で凱旋門賞を制覇できただろう

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:54:5 ID:XtKbQfmb0

>>33

国内なら豊のがうえだよ！

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:45:3 ID:8gWn+wKj0

ミッキークイーン

153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金)07:33:3 ID:ErWkMT3G0

>>34

最近だとこれ
モズカッチャンに負けるような馬ではない

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:50:4 ID:dJ2GmwjW0

ヒシアマゾンは中舘みたいな下手くそじゃなければ負け知らずだったとオレは思う

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:58:2 ID:q46UzKqf0

ミスターシービー、モンテプリンス

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:59:0 ID:x3hUfClv0

ブエナビスタに初めからスミヨンが乗っていれば、史上最強牝馬論争に終止符を打っていただろう

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)11:59:3 ID:OlKWA2hN0

ジャスタウェイ　14有馬の脚の余し方を見よ

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:01:0 ID:Dy/8FpVf0

メイショウサムソン

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:01:0 ID:s4By5sXO0

ど下手渡辺のトップロや！

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:01:1 ID:kt4djeWT0

メジロライアンはデビュー前から評価も評判も良かった馬、栗東で入厩してたら馬の殿堂入りしてたであろう。

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:03:1 ID:OYYV2Uh/0

ミッキーアイル
インチキ名馬枠にはならなかっただろう

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:03:3 ID:DFwy7pjJ0

ステイゴールドは熊沢だから勝ちきれなくて名馬になったのさ

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:04:2 ID:uhMpQuB50

オルフェーヴル

スミヨン渾身のクソ騎乗のおかげで
凱旋門賞を2回逃したからな
2回連続でクソだったおかげで八百長談合を
疑うレベル

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:06:0 ID:XwRQo7+g0

>>57

２回目はさすがにトレヴが強すぎた
１回目は歴史に残るような糞騎乗だったけど

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:04:4 ID:l5y3NenA0

ブエナは乗り方次第でG1七勝プラスにできるな
秋華賞、エリザベス、ドバイ、有馬記念2回、ジャパンカップ、VM

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:11:0 ID:DwZRwea20

エピファネイアはペースを作れる騎手が乗ってたらもっと勝ってた
多分福永が潰した馬の中で一番福永と合わない馬だった

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:18:0 ID:uhMpQuB50

2回目もかなりクソ騎乗だったと思うぞ
馬群でどん詰まりで追い出しのタイミングもかなり遅れたオルフェはコーナーワークで一気に他馬を置き去りにする馬なんで直線だけでは
他馬と極端には差が無いと思う

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:20:4 ID:ql9nLoeS0

凱旋門賞の話をしてるバカは恥ずかしいからやめなさい
海外こそ、馬場適性能力>>>>騎手なのだから

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:24:4 ID:BF/PdkIi0

ブエナビスタ上がらないのな
どんだけ取りこぼしたんだよって思うんだが
JC史上初の連覇はほんと悔やまれる

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:26:0 ID:ql9nLoeS0

ブエナスタに世界のペリエが騎乗していたことを知らないのか
、騎手能力次第なんてものは無い
98年以降の馬にそんなものは存在しない

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:38:2 ID:MpaZ3HBC0

>>67

ペリエはオーバーウェイトやらかしてただろ

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:42:3 ID:ql9nLoeS0

>>72

それとブエナビスタの能力適性は関係ない

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:28:3 ID:ql9nLoeS0

蛯名正義が世界的名手だとでも言うのかね？
凱旋門賞2着2回で世界的名手だとでも？この2着のうち、エルコンドルパサーは日本史上最強馬であり、フェスタは血統的に馬場適性能力があったのは事実それでも勝てなかったのだ
日本馬は、それでも勝てなかったのだよ

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:35:5 ID:ql9nLoeS0

本当に日本馬が強ければ、馬場適性能力のあるオルフェは勿論凱旋門賞を勝てている

世界のスミヨンを備えて、完璧な配陣であった

それでも勝てなかったのだよ
日本馬は、それでも勝てなかったのだ

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:41:4 ID:MpaZ3HBC0

つーか昔って地元のJCでも海外馬に負けてるような馬達だぞ？

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:45:0 ID:ql9nLoeS0

>>73

オグリはホーリックスに2着だが？
98年以前の馬達は、馬場が極端であった為にそれだけ能力が拮抗し、ジョッキーの手腕と判断力がものを言った面もあるしかし、路盤を変えた98年以降は真逆になった

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:52:3 ID:MpaZ3HBC0

お前の主張はようわからん
基本的に外国産馬や牡馬のほうが強かった昔のほうが騎手の比率は少なかった
サンデー系とキンカメ系が蔓延した＆牡馬と牝馬の能力差も少なくなった近年のほうが馬の能力が拮抗してて騎手の比率はデカい

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:55:4 ID:ql9nLoeS0

>>78

馬場適性能力を分かっていない、当時に比べて現代でJCで勝ち負けする外国馬が来れなくなったのは間違いなく路盤の影響である日本はこうやって、SS仕様に閉鎖したのだよ
路盤と芝を変えてまでなそんな時代の競馬は勿論騎手比率が左右した、溜めれば上がり33秒台を大半が出せる競馬、路盤、芝、能力適性ではなかったからだ

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)13:03:0 ID:BF/PdkIi0

>>79

アルカセットが2005年に勝ってるのはどう講釈を垂れるの？

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)13:04:5 ID:ql9nLoeS0

>>83

それはアルカセットが日本の馬場適性能力に作用したからだよ

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)12:59:3 ID:MpaZ3HBC0

逆だわ
高速馬場になって前が止まらなかったり、スローになって上がりの勝負になったり、そういう一瞬の判断が求められる時代なんだよ今は
特に差し、追いやるときはな

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)13:04:0 ID:ql9nLoeS0

>>80

その適性能力次第が現代なんだがスロー上がり勝負で来れる馬はディープ産駒が大半である
騎手の判断能力等無用、騎手に求められるのは勝ち続けさせるメンタル能力のみで技術は問われない、だから技術不足のデムーロや鞭の持ち替えさえできない川田が台頭できている事を知るべき

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/19(木)13:02:3 ID:qCJj9tzo0