サンデーサイレンス前の馬たちってレベルの低い中で戦って勝ってただけだろ

2018年7月11日 2018年7月10日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)22:41:0 ID:IuWOk1dl0

今ならシンボリルドルフもオグリキャップも勝てないよ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)22:45:4 ID:e0VcByah0

でもドラマがあったそれぞれのレースに

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)22:51:2 ID:nE7hWKDB0

レベルが高くても社台のシナリオに沿って進む競馬が面白いのか？

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:10:0 ID:XyGIl4WB0

そんなん当たり前だろ
でもレベルが低くてもそこには激闘がドラマがあった

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:12:0 ID:apppfwDT0

学校のグラウンドみたいな馬場とか普通に有ったぞ
今の陸上トラックみたいな整備された馬場じゃないし
80年代に上がり33秒台出すのは居たからな
今のメンテナンスと栄養補給を受ければもっと上がる

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:20:4 ID:Qoo9BsUN0

そりゃそうだろ
ナリタブライアンですら今の準オープンすら勝てないと思う

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:27:2 ID:+cfTJGue0

>>7

さすがにこれは頭脳がマヌケ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:29:0 ID:jQYJjqUE0

昔の馬強いとかほざいてんのおじいちゃん連中だけだろ
その辺のディープ産駒をタイムマシンで送り込んだら余裕で三冠だろうな

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:39:1 ID:7NU2jlsk0

>>9

そりゃ無理だ
ディープ産駒じゃ荒れた中山の馬場に対応できずに
弥生賞あたりで故障引退だわ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:49:3 ID:jQYJjqUE0

>>19

これが老害か、昔の良馬場と今の鞘重でも相手にならね

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:57:5 ID:1yuf2eFt0

>>32

鞘重とは？

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:58:5 ID:jQYJjqUE0

>>39

不良馬場のこと
今年の皐月賞雨降ってたんだよ

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:59:3 ID:1yuf2eFt0

>>42

稍重でなくて？

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:30:1 ID:jPDx8r9t0

トップは今でも活躍できるよ
一発型がいなくなったから、今の時代のが分が悪いかもね
平均値は上がったが、最大値は下がったってのが妥当だろう

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:32:1 ID:XyGIl4WB0

>>10

そう見えるのは平均値が上がると傑出しにくくなるだけだよ
実際にはトップも平均もめちゃくちゃ上がってる

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:35:2 ID:jPDx8r9t0

>>12

ないない
上がってるなら上の世代に負け続ける世代が続くとかあり得ないし、衰えたカンパニーに全盛期のトップが負けるなんて絶対に起こり得ない
12世代から5年も経ってるのに未だ超える世代が出ないのもその証明になるね
その12世代が出るまでの間も相当レベル低下しているしね

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:47:4 ID:XyGIl4WB0

>>15

1年2年単位で見ると調教や馬産などのレベルの向上より世代間のブレのほうが大きくなるよ

124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)07:28:4 ID:JEQ9ePYP0

>>27

その理屈ならたかだか2、30年やそこらでトップも平均もめちゃくちゃ上がってるとは断言出来なくなるな。
だって単年のブレの方が大きいんだから。
二年それが続いたら調教や馬産などのレベルの向上なんてあっさりキャンセルされる。自己矛盾だな。

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)08:01:0 ID:0SrQ6Vsb0

>>124

馬産で30年はかなりの時間だぞ
大好きな馬が馬鹿にされて悔しいんだろうけど落ち着け

136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)10:10:2 ID:JEQ9ePYP0

>>127

30年に明らかにわかるレベルでレベルが上がってるというなら単年でのばらつきが無視出来るくらい毎年レベルが上がってないとおかしいだろ。
こっちはいたって冷静に矛盾を指摘してる。落ち着いてないのはお前の方だろ。

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:31:1 ID:cwJSbrTt0

ナリタブライアンは現代にいたとしてもローカル重賞で善戦できるくらいの力はあるよ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:33:3 ID:GX7R0JXN0

トップ層なら昔のほうが上！とか行ってるのは流石に老害がすぎる

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:35:1 ID:NmVd26tM0

オグリが現代にいたら安田記念を1分30秒で激走してるだろな

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:35:3 ID:UZiPhVwC0

今のサラブレッドの方が血統改良も進んで平均値とトップは上がってるけど
競馬という興行としてどっちが面白かったかというとそれは20年前の競馬の方

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:36:1 ID:zc/fWMJZO

カールルイスが今登場しても大したことないもんな。

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)03:53:3 ID:JnPGF9Fo0

>>17

カール・ルイスは、ルドルフがダービーの年にロス五輪で金、テイオーがダービーの年に世界陸上で買った時に自己ベストの9秒86
2016リオ五輪なら銀メダル、2017世界陸上なら金メダルのタイムだぞ

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:37:5 ID:UZiPhVwC0

その血統的な改良というのも、短期的な部分で下がっている面が皆無というわけではない
つまり、サンデーサイレンス直仔の方が能力的なマックスは上だった可能性はあるここ最近の競馬は、そのサンデーサイレンスがもたらした巨額の富によって
社台グループの寡占状態。繁殖牝馬のレベルが余りに違いすぎてどうしようもない。

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:42:3 ID:NmVd26tM0

ブライアン、トップガン、グラス
20世紀限定ならロベルト系>>サンデーだな

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:43:3 ID:2+e3Ox+l0

老人がトップ層なら通用する！って言ってることがレベルが向上しているという何よりの証拠だと思う
レベルは上がれば上がるほど傑出しにくくなるから願望フィルターを通して見るとそう見えてしまう

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:44:5 ID:yeJd3wa10

ここまで説得力のある意見ゼロ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:45:5 ID:CK3VopjCO

短距離カナロア
マイルモーリス
中距離ジャスタ
中長距離オルフェ
長距離オペ
ダートクロフネ
ＡＷピサ
障害オジュウ
二歳グラス
三歳ナリブ
牝馬ジェンティル(今後次第でアーモンド)
まあ日本競馬史上のトップはこいつらで濃厚だろね

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:46:1 ID:UZiPhVwC0

しかし、能力とその馬がもつ魅力ってのはまた別のモノだからな
皇帝から帝王にうけつがれた品格のようなものは、残念ながらディープ産駒にはない

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:46:4 ID:fHrC/yRz0

マルゼンスキーだけはガチ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:48:0 ID:2cwmgfro0

シンザンが最強なのじゃよ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:48:4 ID:CK3VopjCO

キズナは親父より強かっただろうに何故かディープ基地の評価が低いよな

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:49:0 ID:XyGIl4WB0

レベルは低かったけどレベルの高い今じゃもうオグリキャップみたいな馬は出てこないよ

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:49:2 ID:NmVd26tM0

当時の環境で走らせたらトウショウボーイやマルゼン、マック、ビワが圧勝するんじゃないかな

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:50:4 ID:Czm4Ns8f0

サラブレッド自体も調教・育成・管理技術も常に進化し続けてるてるから
昔の馬より今の馬のが速いのは疑いようがない
あとは絶対評価で考えるか相対評価で考えるかだけやろ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:51:2 ID:H09i4DLK0

オグリは当時の馬場で2分22秒2出してるからな
今はスローの上がり勝負に特化しすぎて、スピード決着に脆い面はある

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:52:4 ID:UZiPhVwC0

その世代間のブレってのも、なかなかに微妙な話でな
例えば日本の年間生産頭数より、USAやオーストラリアは3倍以上多い
すると、日本では3世代分の中で最強クラスの馬が
海外では毎年産まれている計算になるが、実際には駄馬が圧倒的に多いだけ
トップの層の能力差は余りない
あすがに今年USAで無敗の三冠馬になった馬はケタが違うが
日本で30年かけたらあのクラスの馬が出てくるかは微妙だし、
逆にいうと、10年後のUSAでこれより強いのが産まれているかといえばそれも微妙結局、総論で語るのは無理があるんだよ

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:54:2 ID:NmVd26tM0

サンデー直系、孫、ひ孫
実際どれが最強なのかわからんよな
ノーザンダンサーでも同じことが言えるだろうけど

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:54:5 ID:g92k7kH00

マルゼンスキーはニジンスキーよりも強かったし現代でも無双してるよ

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:55:4 ID:NlTcajFf0

凱旋門でラビットに負けて宝塚で香港馬にも勝たれそうになってるから今の中長距離馬は80年代レベルだな

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:58:0 ID:UZiPhVwC0

人間のオリンピックでもそうだからな
別に血統改良されてるわけではないが、環境や補助的な技術があがることによって
世界記録なんてのは毎年更新されてる
ただ、昔の人がもっていた素質や競技でみせた輝きが劣ってるわけではない
馬も一緒だよ
名馬は名馬、いつの時代でもな

118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)06:28:4 ID:u/cPDbN+0

>>40

シンプルな跳躍競技とか30年くらい記録も伸びてないよね

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)07:17:3 ID:5/K/EKfK0

>>118

陸上競技はドーピングが盛んだったから

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:58:2 ID:nktVuDUU0

レベルが高いからよく故障するわけか

競馬のレベルってなんだろ

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:03:4 ID:lOpZaaq90

>>41

故障は昔のほうが多いよ

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:52:4 ID:OtDWxcST0

>>49

え？
そう？
最近は休ませてるだけか

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/04(水)23:59:5 ID:cpxj3zGJ0

サンデー産駒もスペが出る第3世代までは「サンデー産駒に大物なし」なんて言われてたけどな
勝ち上がり率や堅実に走る率は凄まじいものの、
トップクラス同士の戦いになるとブライアンズタイム産駒やトニービン産駒に蹴散らされたりもしていた

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:01:3 ID:2eYZR/xx0

昔の馬は弱かったって言ってる奴らはセクレタリアトとかはどう思ってるの？

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:03:0 ID:Pln42IDu0

>>45

あれとオペラオーは突然変異種

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:01:4 ID:8AYNQAWK0

イナリワンに東京大賞典で勝てる中央馬は今いないだろう

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:30:3 ID:sZ7Ucxad0

>>46

その時2800mだったっけ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:02:4 ID:g/sdePQi0

３世代目はススズとステゴ
スペは4世代目

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:04:3 ID:bIM+aFwR0

アグネスワールド
カルストンライトオ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:04:4 ID:Qj8d5Los0

血統がねそもそもずっと進化するもんじゃないんだわ
大当たりの血が出て上向きになり、その血が増えていくにつれて下落するそういうサイクルなの
今はその下落の地点
サンデー全盛期にサンデーと渡り合った一発型の化け物と優良外国馬この構図の時がピークでそこからは劣化サンデーのサンデー孫時代となり下落が続いているのだよ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:05:0 ID:X4naOM2x0

鞘重とは稍重の誤字ではなく
不良馬場のことを意味するのか
一つ勉強になったよ

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:07:2 ID:Pln42IDu0

>>53

これが低脳かw

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:05:4 ID:aDLRRI//0

武豊もサンデー産駒が猛威を奮っていた1996年秋頃の読売新聞のインタビュー記事で
「全体的にレベルが底上げされた感じはするけど、トップクラスは昔に比べて強いとは思いません。
スーパークリークでG2に出た時なんか、負ける気がしなかった」
と言ってた。

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:06:3 ID:jLmkSSq30

セクレタリアトはドーピングじゃないの

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:07:2 ID:aDLRRI//0

いや1997年だったな多分

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/05(木)00:08:4 ID:ULxrTeY20