シンボリクリスエスってどれくらいすごかったの？

2018年7月16日 2018年7月16日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)21:29:0 ID:ZC6M7iM00

教えてお兄さん

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)21:32:3 ID:PKzvgC4v0

本気で走る時と手を抜く時の落差が凄かった…
本気の時は凄く強かったよ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)21:34:2 ID:qiDnQneb0

8枠18番で秋天圧勝

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)21:50:5 ID:ojjCs1oN0

中山２５００は暴力的な強さだった

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:00:0 ID:EdmRqiUR0

ペリエに空を飛んでいるようとかパントレセレブルと同じくらいの強さなどと絶賛されるくらいの馬

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:02:0 ID:SKk/xU+50

3歳秋の馬体を見ただけで走る前から現役最強と認めざるを得ないほど

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:05:0 ID:XEJhUgR70

【歴代最強馬】

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:07:3 ID:5e1kDi8k0

馬体は嘘つかない

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:09:1 ID:MZosXfik0

すごく強かったけどカズヲの無難&ゆとりのローテで評価がイマイチ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:10:2 ID:kO4++hhq0

タニノギムレットの次に強かった

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:12:0 ID:oSn9aNju0

でも3歳有馬記念はファインモーションが1番人気だった。

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:18:4 ID:ydGBY4Tb0

ギムレットとの再戦をすごく楽しみにしてた。
ブライアン３冠から競馬始めた素人だけど、クリスエスは私の中で最も心に残る最強馬です。
中山でのパフォーマンスはホントすごかった。もっと見たい競争馬でした。

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:30:1 ID:f/P7Knk60

東京での天皇賞も大外枠からめちゃくちゃ強かった
この馬はもっと評価されていいのでは
タニノギムレットが好きだから尚更そう思うわ

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:32:3 ID:xd0RCoeB0

タニノギムレットの方が強かった
相手に恵まれてラキ珍の印象しかない

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:33:2 ID:R2BGWWKA0

>>17

タニノギムレットは誰もが認める史上最強馬だからノーカンや

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)08:55:0 ID:DHD8wa7x0

>>18

ダービー時の状態は
タニノギムレット→５～７割
シンボリクリスエス１０割なのでボリクリが圧勝しなくちゃダメな状況
１００回対戦してもギムレットには勝てなかった筈だ
ボリクリは偽物G1馬だから関西圏G1では全敗

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)08:56:0 ID:R/tJ5ezN0

>>63

マック「ふーん」

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:33:2 ID:rFfkp76T0

菊とjｃは呆れた強さだったな

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:34:1 ID:rFfkp76T0

あ、クリスエスのガキの方と間違えてた

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:37:2 ID:1kt07A900

3歳秋が中山開催じゃなきゃ秋三冠ぶっこ抜いてたんじゃかい？

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:38:3 ID:5VD3rAg60

ゼンノロブロイの評価が上がるとシンボリクリスエスの評価も上がりそう

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:46:0 ID:N4rbD4CI0

この馬レベルだとそこまで仕上げなくても勝てるけど最後の引退レースなのでめいいっぱい仕上げました、って調教師が言ってたんだっけ

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:00:3 ID:FIDVRX5w0

>>23

同じ藤沢でもロブロイやシャトルは最後いつにも増してユルユル調教だったのになぜかボリクリだけは強めに仕上げたんだよな
ガンガン鍛える調教師だったらとんでもない馬になってたかもしれないけどあれだけのスピードがあったらすぐ故障してただろうな

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)22:49:0 ID:ASkrL+uD0

中山のG13連戦で勝3着勝で、翌年春はぶっつけG1宝塚で5着
秋の盾は試練の18番枠で前走と同じぶっつけG1で東京は17ヶ月ぶり…でも関係なく勝つ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:07:3 ID:ojjCs1oN0

タップとの対戦は２勝２敗なんだよな

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:09:4 ID:bBFmOIzY0

今思うと藤沢ローテで活躍できるって凄いことだわ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:14:2 ID:w8v/dF/J0

産駒にクラシックホースが出てきてよかったわ
この地を絶やしたくはない

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:14:4 ID:VyFNzie20

中期カズオ厩舎の屋台骨だった馬

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:16:1 ID:VBuc72ho0

最後の有馬は有馬記念史上最高のパフォーマンス

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:16:2 ID:rV9Yte6t0

オルフェが引退有馬圧勝したけど
それと同等以上の強さ

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:20:0 ID:rvmLNVIP0

ボリクリって全然最強論争にはあがらないよね

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:28:3 ID:n9wiKRkf0

>>33

４歳有馬以外のＧ１勝ちが派手じゃないからね
イメージ良くないんだよね・３歳秋天・・・テイエムオーシャン調整ミス＋トプロ中山苦手
・３歳有馬・・・ファインモーション惨敗
・３歳秋天・・・ローエングリン暴走

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)01:02:0 ID:tCW1CZG80

>>38

3歳秋天はともかく勝つ時って他の馬がマークされたり潰されたりで
何故かクリスエスのマークが薄いんだよな
ラストランの有馬もタップが競られて潰されてたし

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:21:0 ID:n9wiKRkf0

神戸新聞杯→秋Ｇ１三連戦という厳しいローテで結果出した名馬

キタサンブラック同等か、それより少し落ちるぐらいかな

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:22:5 ID:4FOmAH5j0

秋天を中山と東京で連覇する馬は
とりあえず自分が生きてる間は出ないんじゃないかと思ってる

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:23:3 ID:1xRTVWBe0

こいつの有馬ラストは凄すぎ
それしか覚えてない

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:24:2 ID:UNbFS7LL0

シンボリクリスエス
ナリタブライアン
ディープインパクト
トウカイテイオー
オルフェーヴル
シンボリルドルフ
オグリキャップ
有馬記念で走ったらどれが勝つ？

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)20:31:5 ID:fmPsS0lB0

>>37

なんだかんだディープ

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:29:2 ID:DsjeR/Ra0

この馬のラストランの有馬記念の追い切りを探して見てみい　飛んでいるって表現が分かりやすいと思います

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:33:5 ID:kmRzJQYL0

個人的最強馬
正直ディープにも負けないと思う

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:37:0 ID:KkZXJSDZ0

有馬記念ならディープに勝てるくらい強かった

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:38:4 ID:px+PIQJ20

強かったの有馬記念だけだしなｗ
他のレースは微妙やで

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:40:2 ID:7AU4s1uU0

歴代最強候補に挙がるかは分からんけど、王者感はあった。

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)23:56:5 ID:I5KxSCTY0

有馬も9馬身ちぎったとはいえ2着がリンカーン程度だしいまいち強いかわからんわ

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)01:14:5 ID:xo0WbRSk0

>>44

9馬身も千切ったらもはや相手とか関係ないだろw

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)09:06:2 ID:tyB8S7Hy0

>>52

その前に9馬身千切られたやろ

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)00:00:2 ID:7v6qtsFd0

ディープはドーピング馬だろ
本来ならG1勝てるかどうか程度の馬

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)00:28:2 ID:t/uOaoHt0

3歳で天皇賞と有馬両方勝っただけでも十分ヤバいはずなのに過小評価だな

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)02:19:4 ID:hlKOzcZX0

>>46

相手関係がね。ひとつ上の世代のクラシックホース２頭は四歳秋までに引退して残りの一頭も中山が苦手そうなジャンポケ
もうひとつ上の世代はエアシャカ世代だし

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)00:55:4 ID:8htCKOrmO

やはりこの馬の最も印象に残るのは引退レースの有馬記念で藤沢先生が鬼調教を敢行した事だろうな

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)01:07:2 ID:4YIvr7270

ペリエじゃなくてずっと岡部だったらGⅠ2勝馬だし別に凄くはない

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)01:07:4 ID:cjC0S8bb0

ようやくダートで後継馬がでてきてうれしい
サクセスブロッケンは内向で種馬になれなかったからな

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)01:08:2 ID:34xUCrl60

ジャパンCでタップに評価もってかれたのとタイキシャトルなんかのラストランの反省でメイチに仕上げたんだよ最後の有馬は
まあ暴力的勝利ってのは、あのことだったな

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)01:18:0 ID:7rBxI8z/0

競走成績や能力はもちろんだが
漆黒の馬体がカッコ良すぎた
他を寄せ付けない圧倒的オーラだった

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)01:18:1 ID:A1+MDtNG0

3歳で出た秋天とJCは中山だったんだよな
しかもJCは2200mで行われたというねw

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)01:47:3 ID:cdRyXaoY0

ペリエだかペリーだかの凄さがわかっただけ

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)01:53:1 ID:3ESxURrC0

確か走り方が特殊で滑って上手く走れなかったんじゃなかったっけ？
宝塚記念とか滑ってた覚えがあるんだが

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)07:04:1 ID:e2UUVoGh0

漆黒の弾丸

60: レンレン 2018/07/12(木)08:48:1 ID:iUMpRb9D0

天井短縮されるくらいか

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)08:54:3 ID:LZGHI9zc0

中山大障害の8秒差圧勝は伝説だろ

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)09:18:2 ID:Hm9uFW5j0

強さのレベル的にはエピファネイアクラスな印象あるわ

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)09:20:5 ID:nVfnottc0

レーティングでは息子のエピファネイアより大分下だよな
クリスエスの有馬はオルフェ程は評価されなかったんだ

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)09:22:0 ID:e/Y/wA2N0

馬は強いのか弱いのかわからない、見た目は弱い
騎手は圧倒的に上手かった

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)14:21:3 ID:Mf03sNWe0

>>68

見た目は弱いとかお前絶対リアルタイムで見てないだろｗ
関係者誰もが凄い見た目だって大絶賛してて実況アナにも他の馬と比べると新しいサラブレッドみたいですねって言われてたくらいなのに
あんなに強そうな見た目の馬もそうそういないぞ

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)10:03:4 ID:kSmm3I7a0

大柄で黒光りしてて馬体がとても強そうだった
ただ子供は馬体詐欺率が高い

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)11:57:2 ID:e2UUVoGh0

天皇賞も3歳有利だぞ
古馬限定の時代が長かっただけで

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)12:34:5 ID:CgSEAuBy0

>>72

そういう人もいるけど、そうは思えないなあ。
この時期に2k差しかないのはキツいと思う。最近の馬は以前より早熟気味とは思うが。

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)12:39:0 ID:be1zYgir0

>>75

むしろ以前より息長く活躍する馬が増えたと思うけどな
ダービーを境に消えてく馬は昔の方が多かった

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)16:23:5 ID:0RWFK+RF0

>>76

息長く活躍するかは早枯れかどうか。100の完成度の古馬に対して、90の完成度の3歳馬が2キロ差で戦っていた時代から
3歳馬が95の完成度になり2キロ差で戦う時代になった。これが早熟化。そこですぐ故障するか2年活躍するかは、その時点で90まで熟していたか95まで熟していたかとは
関係がない。

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)16:45:1 ID:be1zYgir0

>>93

いつの時代と比べるかで感覚はズレると思う
その数字には何の根拠もないわけで、結局は個人の感覚頼みかな
ただ、俺が言ってるのは大昔の話ね
大昔はダービーが終われば勢力図が変わったけど今それが大きくは変わらないのはダービー時点でまだ余力がかなりあるからだと思う
仕上がりが早くはなってると思うけどそれは早熟とは違うと思う
日本馬が世界で通用するようになったのも古馬の層の厚さゆえ

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)17:02:4 ID:0RWFK+RF0

>>104

大昔っていつ？
シンザンとかハクチカラとかクリフジだってダービーで頂点で古馬でも強かったが？昔は勢力図が変わって今は変わらないってのがそもそも分からない。
最近だってマカヒキとかワンアンドオンリーとか落ちぶれてるじゃん。

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)17:12:5 ID:be1zYgir0

>>117

その年代もそうだしそこから80年代の半ばくらいまでかな
一部の例だけじゃなくて全体を見渡せば今より少ないのは明らかだよ
80年代のシービー、ルドルフあたりからクラシック組が古馬で活躍することが増えた

124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)17:21:1 ID:0RWFK+RF0

>>122

そうなの？
アイネスフウジン、ミホノブルボン、サニーブライアン、タヤスツヨシ、アドマイヤベガ
出走すらしていない馬が半分もいる90年代と比べて今の方が割合が高いと言いたいのかと思った。

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)19:04:5 ID:be1zYgir0

>>124

単純に勝ち馬だけじゃなくクラシックの有力馬も含めて見ると明らかに違う
クラシックの勝ち馬だけ見比べても今の方が古馬の活躍馬は多いけどね