なぜサンデーサイレンス系は父系として途絶えそうなのか？

2018年12月18日 2018年12月17日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:05:0 ID:r34cLHrB0

ディープ→小物量産
オルフェ→失敗ほぼ確定
ジャスタ→失敗濃厚

あとはキタサンブラックがどこまでやれるか？
どうしてこうなった？

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:38:4 ID:pF+BU+bI0

>>1

推す馬間違ったからじゃね？
ダンスじゃなくてキセキ推してれば
スペタキオンじゃなくてステゴ推してれば
ネオロブじゃなくてハーツ推してれば
パクト推してなければ
もう少し結果変わってたんじゃね？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:11:4 ID:GgubxpbQ0

忘れた頃にヴィクトワールピサが一発

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:37:1 ID:zYurPThb0

>>2

でかいの一頭残してほしい

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:17:1 ID:6hGH7wsd0

種牡馬はスピード
とお前らは言うが
デュランダルとかスズカフェニックスが失敗してしまったから

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:18:4 ID:1YJieTly0

>>3

瞬発力だな

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:19:1 ID:1eebSx4o0

エタリオウがアカンならステゴ系はヤバそうやな

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:22:2 ID:jGkh7Ulw0

もし凱旋門賞を本気で勝とうと思うなら
ノーザンダンサーの直系を入れた方が良い
サンデーじゃ無理

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:23:1 ID:6hGH7wsd0

>>6

じゃあブラストワンピースに凱旋門走ってもらおう

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:31:4 ID:jGkh7Ulw0

ハービンシャーな
フィエールマンにフルボッコされたお馬さんかw

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:32:3 ID:vxltYpoE0

欧州がサドラーの血で飽和状態になり、NDのクロスに逃げ道を求めたの同じように
日本もサンデーのクロスが主流になる日もそう遠くはないな

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:32:5 ID:W0vG60oB0

3代目でバブルは弾ける
これがサラブレッドの歴史である

128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/13(木)03:26:4 ID:Y12wSLj30

>>11

ネアルコ
　ニアークティック
　　ノーザンダンサー
　　　サドラーズウェルズ
　　　　ガリレオ

二度と歴史を語るなよ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:40:3 ID:wRZT4ynR0

ステイヤーばかり種牡馬にするから

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:42:1 ID:6hGH7wsd0

>>13

だってこの国ではステイヤーのほうが成功しやすいんだもん
リーディングランクみてもステイヤーや中距離馬のほうが上位にランクしてることが多いし

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:40:5 ID:+J7FwG+D0

繁殖牝馬にサンデーが行き渡りすぎたから
日本は現役期間も長いせいか代重ねのペースも遅いし浅い代でのサンデー持ち種牡馬はとりわけ優遇しないと厳しい

108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/13(木)00:15:0 ID:yYSwa0dR0

>>14

現役期間長いったって差は2年あるかだろ？
10年以上ある種牡馬生活考えれば大した差だとは思えないけど

141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/13(木)05:03:4 ID:kmAov2eD0

>>108

理由はわからんけどまだサンデー直仔種牡馬が良い繁殖に大量につけてるんだから後継は厳しいと思う

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:47:3 ID:V0UGQqzi0

ディープ系以外は必要ない

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:48:2 ID:JhrRpmKp0

ステイヤーにスピード注入しつつ、ステイヤーの大物待つのがベストかもしれんね

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:49:4 ID:S6k75fNX0

ヨーロッパもガリデインとか言ってる間に牝馬優勢で牡馬は没落傾向
ガリレオ系も全然安泰じゃなさそう

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)18:50:5 ID:sgg40xch0

だからイスラボニータがいるってのに

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:03:1 ID:tfCXKqgd0

照哉は馬産・血統に私情やロマンを挟んでいるが
ビジネスマン勝己はそういうのほぼ全く感情移入してないから
この馬を父系として存続させようとか○○系を伸ばそうとかそういう考えは一切ない
単純に強い馬と強い馬を掛け合わせて売れる馬を生産するだけ
血統が行き詰まったら海外からどんどん新しい血を導入して入れ替えるだけ
それを淡々とこなす
国産血統を伸ばす等という事は一切考えていない
だからこそ日本で成功してると言えるかもしれない

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:53:5 ID:uSYxpUEC0

>>21

私情はともかくある程度のロマンやエンタメ性は残しとかないと競馬人気やマスコミの扱いに影響が出る
勝己の場合は経営者としては一流だけど無視しすぎて業界を食いつぶす形になってるからな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:14:2 ID:V+VOnquf0

ディープ→ブリランテ、ホマレボシ
ハーツ→ジャスタ
ステゴ→オルフェ、フェスタ、ジャーニー
ダメジャー
アリュール→スマファル、エスポ
マンカフェ
フジキセキ→キンシャサ、ヒキリ、シャンティ
ブラックタイド
ネオユニ→ピサ
ロブロイ
マツリダ
スズカマンボ
タキオン→スカイ、オーラ
サムライハート
アドマイヤマックス
スペ→リーチ
ダンス
ゴールドヘイロー
デュランダル
マベサン
マッテルゼ

いや途切れないだろこれ

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:30:5 ID:W0vG60oB0

>>22

俺には途切れるように見えるが

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:15:0 ID:gys3LJB10

ピサの大物ってジュエラーくらいか
牡馬ではああいうのは出ない気がするが

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:35:0 ID:AgZXN2d10

血の飽和

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:35:4 ID:z3rsQ5VE0

キズナの子に期待するしかない

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:38:0 ID:trN/ZkVf0

フジキセキもタキオンも終わってるしな
イスラボニータもキンシャサの距離適性をちょっと上に伸ばしただけの種牡馬になりそう

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:39:1 ID:GX04h9LM0

ディープがマイラー製造機でもダメジャー級ぐらい出るだろという

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:51:2 ID:uMkAf6I60

クールモアが既にディープ系を抱えてるのに途切れるわけない
海外にサンデー後継持っていかれてるからって最近ほんと必死なの多いな
ネガキャン誰かに頼まれてるの？

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:54:1 ID:JhrRpmKp0

>>35

なんか凄く必死そう

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:56:1 ID:etVEOzMx0

マンカフェはもうガチで切れそう

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)19:57:4 ID:pF+BU+bI0

>>39

ジョーカプさんが3桁付けた世代で奇跡を起こせばワンチャン
まあ可能性は０みたいなもんだが

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)20:16:1 ID:moiKKHUX0

オグリキャップやダビスタのせいで父の系統がどうだ母の系統がどうだのと下らないことが注目され出した
もともと日本では血統なんぞ糞食らえのベストトゥベストで売れれば何でもいい節操のなさが主流だったはず
繁殖牝馬も種牡馬も使い捨てだった昔に戻るだけ。何の問題もない

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)20:23:1 ID:OObjoRdY0

モーリスは歴史的大失敗に終わるよ
ゴールドアクターが初年度から年度代表馬とグランプリホース出すからまあ見てなって

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)20:23:1 ID:SlSpr3jH0

世界中から掻き集めた超一流牝馬をディープに集中投下したのに、
まともな牡馬が１頭も出なかったからな

そら父系も断絶するわ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)20:34:3 ID:rn4+2LWL0

サンデー孫世代は競争厳しすぎる
ただしひ孫世代は牝馬の縛りが多少緩くなるので、
ここから有力馬が出れば巻き返せるだろう

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)21:09:0 ID:9C6+alt30

ゴールドアリュール系がなんだかんだ生き残りそう

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)21:20:0 ID:CoHxusJ10

>>47

ネオユニ系も何だかんだ生き残るかなと思ってる
ネオユニは父父でも母父でも結構優秀

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)21:18:5 ID:RJlgAdOd0

まあG1一勝のみ（格の高いJCだけど）の
スクリーン→モーリス

みたいなケースって滅多にないからなあ…　

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)21:20:4 ID:8HaW+0Sr0

父が偉大過ぎるとこうなるけど
数が多いからそう簡単には途絶えない

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)21:23:1 ID:1vdmMkig0

手っ取り早く結果を出そうとして、内国産の良血を蔑ろにし海外から繁殖を輸入、成功配合に拘って血統としての多様性を失いつつあるから

136: ミスパンテエル 2018/12/13(木)04:17:3 ID:qtkUJBVq0

>>51

だよなー
絶対これだよ

バナナが株分けで増やしてて全部遺伝子同じだから病気が流行って全滅しそうになってるのと同じ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)22:05:3 ID:wFigytkP0

それと、パーソロンやノーザンテースト、テスコボーイはせいぜい60～70頭の種付けしか出来ない時代でそこまでつなげてきてるからな。
一年に昔の3～4倍もの種付けしてるサンデーと産駒達の方がねずみ算式に有利な状況で萎んできてる事実を忘れないように。

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)22:27:1 ID:jwnxJ+xL0

種付頭数は多い方が繋げにくいぞ

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)22:33:0 ID:wFigytkP0

>>54

何言ってんだ馬鹿

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)22:28:4 ID:7RleMUN60

数か多様性か、強みが弱み、弱みが強みか…
なかなか難しいね

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)22:31:3 ID:7RleMUN60

一元的に考えてはダメ、可能性がより広がるのはどっち？そういう話だよ
それより問題は人間の意図だ。後輩する相手を選ぶのは人間だから

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)22:45:2 ID:wFigytkP0

>>57

もちろん、つながるかどうかは人間の意志が最も支配的だ。
もしディープの馬主がリーチでディープをゴドルフィンに売り飛ばしてたらディープのリーディングはなかっただろうからね。

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)22:32:4 ID:wFigytkP0

年間最多種付頭数
ノーザンテースト：サンデーサイレンス＝98：223（約2.3倍）
アンバーシャダイ：ディープインパクト＝87：262（約3.0倍）
メジロライアン：キズナ＝127：269（約2.1倍）
メジロブライト：キズナ産駒＝91：250(仮)　（約2.7倍）

ノーザンテーストが曾孫から重賞馬を輩出するために与えられる機会（チャンス）に比べて
サンデーの曾孫が重賞馬を輩出するための機会の方が2.3×3.0×2.1×2.7＝約40倍も恵まれている。（時代的に）
果たしてサンデーの曾孫から重賞馬は出るか。

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/12(水)22:37:3 ID:wFigytkP0

>>58

はディープやキズナにだけ注目してるように見えるが、サンデーがノーザンテーストの3倍種付けしてるということは
同じように第二のディープ、第二のキズナが他にも出てこられる機会を与えられてる訳だから父系をつなげるチャンスという意味ではねずみ算式に有利になる。