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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)07:55:1 ID:/619Ebyc0

二冠を逃す原因を見てみると、負けて逃すというよりも、むしろ出走せずに逃すケースの方が多い

皐月賞の5着以内にはダービーの優先出走権が与えられるが、ダービーの上位組には菊花賞の優先出走権が与えられない

これが原因ではないだろうか?

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13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:16:4 ID:rP8LxugK0
>>1
いや、そもそも出走しなかったら「逃す」ってのちょっと違う気がするが。

 

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)07:56:3 ID:kCrwzEpd0
皐月菊の二冠がそこそこいる理由は?

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:00:1 ID:aha00oWd0
>>2
直線短い先行馬ばかり

 

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)07:57:4 ID:zFzINEuA0
日記はここで終わっている。

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)07:59:2 ID:BY5pXcwJ0
>>3
魔界塔士の日記を思い出す

 

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)07:59:1 ID:HFsYpvD80
ディープスカイやワグネリアンみたいに優先出走権とっても行かない馬いるけども

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:02:3 ID:O0hZBXQp0
皐月取ってない状況でダービー勝っても菊勝つことには何の意味もない

 

9: チャオ 2019/04/02(火)08:07:5 ID:dMeShUSX0
ダービーと菊花賞を勝つぐらい強い馬は
皐月賞も勝ってしまうんだろう(笑)

 

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:20:1 ID:U+XJ+VP40
>>9
これなんだろうな
よっぽど不利をうけたとか怪我で間に合わなかったとかでない限り

 

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:08:2 ID:BA5t7POn0
マジレスすると、ダービー勝ってれば
菊花賞は賞金順で出られるから、
1の言い分は無意味。

出走権がないから出ないのではなく、
距離考えて別路線に行く馬はいるね。

芝が高速化していて、
2000mまでの馬がダービーを勝ってしまう
ということがあるのかもしれんが。

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:32:4 ID:EblrQbQ40
>>10
これだよな。
1な頭は小学生なのではないかと。

 

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:14:3 ID:6Ci8mfip0
ダ菊の2冠ってホープだけか

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:16:5 ID:Yvcj7/kJ0
>>11
クリフジ

 

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:34:0 ID:ry5+o7Vk0
そもそも菊自体なんの価値があるのかと

 

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)14:54:4 ID:MMm/Xke40
>>17
まぁ秋天も去年13頭立てになってしまったように価値下がっちゃったしなぁ

 

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:34:5 ID:eTcJ0Dxl0
ダービー取った馬がより種牡馬価値をあげるのは菊花賞勝利ではないから
皐月と菊は両方微妙

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:35:0 ID:9PPiGvNX0
最近ではキズナが可能性あったけど海外に行ったしな
昔はたまたまだったと思うが今は秋天や海外に行くダービー馬が増えたからますますこのパターンは誕生しにくい

 

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:36:1 ID:9PPiGvNX0
あ、ワンアンドオンリーがいたけど弱過ぎてダメだったな

 

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:40:4 ID:2L5rEEOu0
最近ダービー馬が菊花賞に出走すらしないから

 

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:43:3 ID:pIRkEjZb0
菊勝っても過去の三冠馬より下の評価だが、斤量差が効きまくる秋天やJCで好走すればその辺を色々誤魔化せると思ってるから

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:46:3 ID:/619Ebyc0
もはや菊花賞は三冠を目指す馬にとっての三冠目としての存在意義しかないのか。

 

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25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:51:1 ID:t/wpTpCA0
優駿と菊の二冠獲ったクリフジ、タケホープともに皐月賞出てないしなーこの二頭は出てたら三冠馬になれたかもねー価値は別として二冠としては難しい組み合わせなのかねー

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:53:5 ID:BY5pXcwJ0
>>25
何か凄いなー感が有るわ

 

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)08:56:1 ID:xp6x3WFz0
6月頃に菊花賞あらため日輪菊花賞3000mG1をつくって
11月にダービーやれば両方勝てる馬が出ると思う

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)09:00:0 ID:pIRkEjZb0
皐月敗けてダービー勝つってことは府中が向くんだろう
そういう馬が2キロ貰いで出られる府中のG1が同じ秋にあるんだからそっちに出るわな

 

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)09:01:3 ID:U3sE/fpa0
サクラスターオー

 

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)09:04:1 ID:U3sE/fpa0
メリーナイスとスペシャルウィークは勝てると思ってた。

 

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)09:21:4 ID:5lUBpScT0
皐月菊は追い込みが決まらない先行有利
ダービーは直線勝負だから差し追い込みも決まる
その違いだろう

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)10:16:3 ID:RGiDarMY0
>>34
ダービー二着馬は結構菊勝ってるからそうとも言えない

 

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)10:13:4 ID:iQay+PdN0
ダービーと菊花賞を両方勝てるような馬なら皐月賞も楽勝してるのが当たり前だから

 

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)10:27:4 ID:v3tJAFhr0
キズナ、マカヒキが凱旋門行ってなかったらな

 

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)10:36:1 ID:T7MZDjtl0
菊でエピファ、サトイモに勝てたとは思えないが

 

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)10:48:4 ID:jAJfyad60
ダービーは関係者が一番勝ちたいレースだから、ダービーを勝つとそこで燃え尽きてしまう
馬が多い。

皐月→ダービーで燃え尽きて二冠
ダービーのみで燃え尽きて一冠
皐月勝ってダービー負ける馬はダービーで燃え尽きないから菊で二冠目の可能性が上がる。

 

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)10:54:4 ID:jAJfyad60
スペシャルウィークとセイウンスカイだと、スぺはダービーで激走したから秋は反動が出た。
セイウンはダービーで凡走して体力を温存したから菊で好走できた。

ダービーを勝つ馬はそういう星の下に生まれていると思うよ。当時は分からなかったけどセイウンやオペやトプロでは勝てなかった
んだと今では思うの。ダービーでピークにならなかったら勝てないんだよ。

 

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)12:36:2 ID:M1RQD2WJ0
ここ10年で菊花賞に出たダービー馬ワンアンドオンリーとオルフェだけじゃね?

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)13:01:5 ID:MGnwA1bb0
菊花賞もないよりはずっといいと思うけどな
キセキも菊花賞制してるおかげでG1馬として扱われるわけだし

これを勝ってなかったら強いけど善戦マン扱いで、これに勝ったり負けたりな他の馬の評価も微妙に下がる

 

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)13:03:4 ID:k7xDhsoM0
2000年頃までは菊花賞が大レースで出るのが当たり前だったのね。秋天も大レースだった。
菊花賞と秋天がしょぼい扱いになったのは、JCの賞金が上がった2000年頃から。一気に変わったのではなく
じわじわと変わって今のようになった。

 

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)15:08:5 ID:bZXwwf8f0
>>49
あと3連単が出来てファンのゴールの瞬間への集中度が上がって道中の関心度が下がってる気がするから直線までの距離は長くても短くてもどうでもよくなったというか

 

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50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)13:05:5 ID:MGnwA1bb0
距離どうこう以上に秋なのに3歳限定ってのが時代にあってない気もするな
強い馬は秋は古馬と対決するもんだしね
それでも菊制する馬は強さを維持してるしバカにしたものではないと思う

 

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)13:06:5 ID:Io20tjaaO
今は凱旋門考えるしな
ダービー馬

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)13:10:1 ID:k7xDhsoM0
ダービーは最も重大なレースだから、そこで燃え尽きる場合が多い。
だからダービー→菊の二冠が少ない。

皐月勝ってダービー負けて菊勝つような馬は、ダービーで極限まで力を出せなかったんだよ。
だから燃え尽きないで菊で二冠目ができる。

 

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)13:46:0 ID:tYufuRXU0
競馬村で言われてる話を昔雑誌で見たけど
皐月賞勝った馬はそれだけで種牡馬になり難いのでどうしてももう一つ取るために陣営は
いろいろ試行錯誤を繰り返しさらに上を目指す(ダービーもその一つ)
ダービーは他と格が全然違くてダービーを勝てば種牡馬決定であとは如何に引退させるかになる
一つの指標だけどダービー勝利は終着点なのよ
あと単純に東京競馬場って特殊で、菊の距離もあるけど他場で力を発揮しにくいとかもある

 

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)14:26:2 ID:I+WI+z4t0
最近のダービー馬見てりゃ
ラキ珍ばかりでそら勝てんやろ

 

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)14:28:0 ID:HZCNfte00
凱旋門勝つには菊花賞を勝てることが最重要。ディープ・オルフェ。エルコンも産駒が菊勝ってる。

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)14:42:4 ID:sxn9TyRx0
アルアインがたまたま勝ったからとはいえ、最近の皐月賞だって大して…

 

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)15:12:4 ID:IcL5prhT0
皐月をG1だと考えるから難しくなる
皐月は青葉や京都新聞みたいなダービートライアルの一つとして見れば二冠馬って
トライアル→ダービーを連勝した馬ぐらいの馬に思えばいい

 

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)16:32:1 ID:axq9r5sK0
皐月賞負けたり、出られなかったり、出れてもギリギリのようなダービー馬はそれほど強くないってことでしょ
上にもあるが菊花賞も勝てるようなダービー馬は皐月賞も勝ってる

 

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)22:12:3 ID:I3bGPisF0
ダービーに間に合わなかった馬や皐月、ダービーに惜しくも届かなかった馬たちの最期の1冠みたいなイメージしかないわ
フィエールマン、トーホウジャッカル、サトノダイヤモンド、キセキ、キタサンブラック
マイラーでも勝てるダービーより面子いいんだけどね

 

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)23:04:4 ID:4XmY3+h80
東京コースへの偏りもあるんじゃね
三冠という箔がなければ秋天からJCの方が適正はありそうに思うのが普通だからさ
菊に出るくらいならそっち行く罠

 

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/02(火)23:40:3 ID:G4PzP/M70
皐月と菊はちょっと適正似てるとこあるけど、ダービーはまったく違うよな

 

引用元: ダービーと菊花賞の二冠が出にくい理由を発見した

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